Григорий Явлинский в эфире радио «Комсомольская правда» рассказал о программе партии «Яблоко», прокомментировал статью Путина об Украине и объяснил, кто и как на самом деле грабит граждан России.
Григорий Явлинский:
— Здравствуйте.
В. Ворсобин:
— Григорий Алексеевич, я понимаю, что этот вопрос вам задавали. Если бы в выборах участвовали вы и Навальный, я бы долго думал на самом деле, за кого из вас голосовать. И, может быть, я бы проголосовал для начала за Навального. А теперь, когда вы сказали, что не нуждаетесь в моем голосе, зачем вам нужно, чтобы я за вас не голосовал? Это ваша взвешенная позиция или вы это сказали сгоряча?
Г. Явлинский:
— Я много раз уже отвечал на этот вопрос. Смысл такой. Я не буду и все наши товарищи и моя партия, мы не будем выполнять политику Навального. Мы просто вас не хотим обманывать, а вы к этому не привыкли. Вы привыкли, что вам любая партия скажет: вы за меня проголосуйте, я буду делать, что вы хотите, хоть на голове стоять, хоть плясать, хоть что. А потом они будут выполнять совсем другое. Я предлагаю другой подход. Я вам говорю: дорогие друзья, я буду выполнять политику другую. И говорю какую. Например, в области свободы, прав человека, закона, человеческого достоинства, экономическую программу, экологическую программу, программу поддержки бедных людей, программу свободы. Если вас эта программа интересует, я буду вам очень благодарен, голосуйте. Но я вам сразу говорю, я не буду выполнять программу Жириновского, я не буду выполнять программу Навального, я не буду выполнять программу коммунистов.
В. Ворсобин:
— Григорий Алексеевич, а чем программа Навального (вы так говорите, хотя эта программа не особо известна)… Известно, что вы находитесь в одном спектре политических сил.
Г. Явлинский:
— Это что такое – спектр политических сил, как вы его определяете? Вы мне теперь объясните, как мы находимся, в каком спектре? Вот мою программу можно прочитать. А вы мне расскажите, за какую программу вы собираетесь голосовать. Вы только что сказали: я не буду голосовать за вас, я буду голосовать за него. Прекрасно. Так скажите, за что вы будете голосовать.
В. Ворсобин:
— Григорий Алексеевич, знаете, за что я не буду голосовать? Я буду голосовать за тех людей, которые будут разоблачать коррупцию в России, а вы, кстати, в своем открытом письме написали следующее: «Мы не поддерживаем политическую подмену глубокой, всесторонней экономической реформы примитивным уходом влево и разжиганием социальной розни путем бесконечных разоблачений, и непонятно, в чьих интересах». И дальше вы говорите: «Мы не поддерживаем политику социальной розни Навального». То есть люди, которые разоблачают, по сути, грабеж нашего населения разными олигархами, вы это называете социальной рознью. Вас смущает то, что выносятся наверх эти темные делишки, кстати говоря, часто кремлевских лиц. И вы говорите своим избирателям: это будет плохо для среднего бизнеса, потому что это мы проходили уже, что народ сейчас окрысится на богатых, этого допускать никак нельзя. Я абсолютно с вами не согласен. Потому что чистить эти авгиевы конюшни нужно. Я скорее за это не буду голосовать.
Г. Явлинский:
— Я понял вас. А вы теперь мне объясните. Вот он разоблачает уже десяток лет. И что? Вы мне результаты расскажите.
В. Ворсобин:
— Один могу рассказать. Я только что приехал из Мордовии. После того как Навальный на своем вертолетике показал виллу Гришина (это сын ректора одного из столичных вузов), а также детей бывшего губернатора Мордовии и Самары Меркушкиных, буквально через полгода-год заработала правоохранительная машина. История кончилась тем, что и Гришин (сын) посажен, и Меркушкин (сын Меркушкина) посажен. И сейчас ведутся дальнейшие раскопки вот этой истории. И это не единичный эпизод, когда Навальный начинает антикоррупционные меры, которые в итоге приходится поддерживать государству.
Г. Явлинский:
— Я слышу от вас первый раз. Я обязательно перепроверю, какая есть здесь связь. Я больше таких примеров не знаю, но если это так, хорошо, пусть будет. Я не могу вам сказать, но я не занимаюсь такой политикой. У меня политика другая, я хочу переделать систему, в которой есть эта коррупция. А я точно знаю, что во всем мире все всегда борются с коррупцией. А я хочу сделать такую у нас систему, чтобы ее было мало, этой коррупции, чтобы ее почти не было, чтобы люди жили свободно (это можно сделать), а не ловить Сидорова, Иванова, Петрова или, например, вас, или кого-то еще просто за то, что у вас большой дом. Потому что это приведет к тому, что ненависть в бедной стране станет профилирующим направлением.
У меня другая политика. Вам такая нравится? Пожалуйста, если вам разрешат за нее голосовать, будет такая возможность, голосуйте, я же вам не мешаю. Просто я говорю, что у меня другая. У меня политика не разоблачать, а поддерживать тех, кто беден. У меня политика, чтобы создавать такую экономику, в которой не надо было бы воровать. У меня политика, где люди свободные и живут без страха, а не оглядываются все время, прилетит вертолетик или не прилетит. Эта страна не имеет перспективы, если все там связано только с тем, чтобы один ловил другого. Вот это принципиальная позиция.
В. Ворсобин:
— Григорий Алексеевич, был шанс пройти «Яблоку» как выразителю солидарных, может быть, разношерстных мнений либеральной общественности, провести эту партию через 5- или 7-процентный барьер. Вы намечавшееся единство раскололи своим заявлением. И теперь получается, что у вас были в свое время 1-2%…
Г. Явлинский:
— Я только должен сказать вам, чтобы вы не переживали. Потому что, после того как возникла эта дискуссия, рейтинг «Яблока» вырос в 4 раза. Так что не переживайте.
В. Ворсобин:
— Я запускаю г опрос для наших слушателей, и мы посмотрим. Проголосуйте, вы за Явлинского или за Навального. Даже если взять нашу аудиторию, давайте посмотрим, каких примерно голосов вы («Яблоко») лишились на выборах. Вам нравится эта затея, Григорий Алексеевич?
Г. Явлинский:
— Конечно. Я только знаю, что обычно слушатели и читатели «Комсомольской правды», как правило, это не электорат «Яблока», поскольку вы ведете другую линию, как известно, но я люблю к вам приходить. Поэтому мне эта затея, как вы выражаетесь, нравится.
В. Ворсобин:
— Сторонники Навального обиделись на Явлинского за то, что лидер «Яблока» заявил, что не нужно голосовать им за него.
Г. Явлинский:
— Это очень смешная история. Один раз сказал людям правду – они обиделись. Вы же манипуляцией занимаетесь. Я сказал людям правду, что «Яблоко» это такая партия, которая проводит другую политику. Поэтому если вы хотите проводить политику Алексея Анатольевича, то мы ее проводить не будем, вы за нас не голосуйте. Так же должен каждый честный человек говорил. А вы хотите врать? Врите, скажите, что вы будете выполнять политику Путина, политику Зюганова, только чтобы за вас проголосовали. Ну, что же вы все такие лжецы, зачем же вам это надо? Один раз человек сказал: друзья, я вас всех люблю, ради вас я считаю, что нужно проводить другую политику. Смотрите, после протестов сейчас у 116 человек уголовные дела. О них кто-нибудь спрашивает? А они вышли его поддержать. А смысла в этом никакого не было, а 116 человек сидит. Я им деньги плачу (можете проверить), а ими никто не интересуется. Люди сидят, некоторые из них сроки получили больше, чем он. А вы всё хотите его обсуждать и обсуждать. Давайте мы его оставим в покое. Я ему желаю здоровья, сил, освобождения, но политика у меня другая. Например, моя политика, чтобы не сажать людей в тюрьму. Моя политика – не подсматривать к вам в карман. Я любого в России сейчас возьму и найду, что он где-то, что-то, как-то, не заплатил налог или еще что-то.
В. Ворсобин:
— Любого? То есть честных людей нет в России?
Г. Явлинский:
— Они-то честные, но система такая. Честные, они знают, что если однажды человек сказал: «Послушайте, я прошу, голосуйте те, кто хочет выполнения нашей программы. Те, кто не хочет выполнения нашей программы, голосуйте за кого-то другого». Посмотрите, что с вами случилось. Вы не можете это выдержать.
В. Ворсобин:
— Я объясню. Потому что сейчас получается такая история. «Единая Россия» теряет голоса, у нее очень плохое положение. Но вместо того, чтобы забрать голоса, другие парламентские партии (я вас по старой памяти тоже туда включаю) делают всё, чтобы не получить голоса. И, таким образом, есть ощущение, что есть сговор на уровне администрации президента, чтобы, не дай бог, не забрать голоса и обеспечить победу, вы все сейчас делаете ровно то, чтобы не выиграть выборы. И эта ситуация с Навальным ложится как раз на эту версию.
Г. Явлинский:
— Уважаемые слушатели, очень хорошо, что мой замечательный ведущий это сказал, потому что эта теория заговора свидетельствует о том, что очень жарко. От очень сильной жары такое происходит с людьми. Потому что вы просто безумие какое-то говорите. Это как люди боятся прививаться, другие придумывают заговор сионских мудрецов, третьи еще что-то. И я вам скажу почему. Потому что три дня голосование, они все равно посчитают, как хотят. Поэтому вы можете даже глаза на меня не открывать, они посчитают, как захотят. Поэтому правду надо говорить.
В. Ворсобин:
— Вы же хотите пройти в Думу. Вы скорее сдадите Навального, чтобы пройти в Госдуму.
Г. Явлинский:
— Глупости. Я хочу говорить правду. А Дума – это совсем другая история. Как вы знаете, я в этот раз не баллотируюсь в Думу. Вот именно поэтому. Я правду хочу людям говорить, профессиональную правду. Я 30 лет работаю в этой политике и 45 лет работаю профессионально и предлагаю людям путь, который приведет их к благосостоянию. И точно знаю, как это надо сделать. Вот мне это важнее, чем все эти ваши выдумки.
В. Ворсобин:
— И это не игра в поддавки?
Г. Явлинский:
— Вот именно. Как же вы это придумали? Это вся «Комсомольская правда» придумала?
В. Ворсобин:
— Я придумал?
Г. Явлинский:
— Ну а кто?
В. Ворсобин:
— Об этом пишут все, кому не лень.
Г. Явлинский:
— Так вы людям должны помогать думать, а не морочить им голову. Я вам объявляю. То, что сейчас было сказано, что это сговор всех партий, чтобы поднять «Единую Россию», это просто чепуха. Никогда это не слушайте.
В. Ворсобин:
— Другая версия тогда.
Г. Явлинский:
— Такая же?
В. Ворсобин:
— Вы же знаете, как и нас считают голоса. Поэтому, для того чтобы договориться с администрацией президента, надо очень сильно дистанцироваться и от Навального, и (на всякий случай) от избирателей. А так как голоса будут расписаны до выборов, вы получаете себе в награду этот мандат. Не вы лично, а ваша партия.
Г. Явлинский:
— А зачем? Они и без нас себя хорошо чувствуют. Вот смотрите, у вас процветающий вид, новое помещение. Смотрите, как у вас все хорошо, и без «Яблока», без ничего, вам ничего не надо, вы и так себя хорошо чувствуете. Зачем нас проводить в парламент? Чтобы мы расследовали отравление Навального? А мы будем его расследовать, мы единственные. Почему «Комсомольская правда» боится этим заниматься, а мы не боимся? Уже год скоро, как его отравили. А кто знает правду, кто его отравил и как? Никто. Кто расследование ведет? Никто.
В. Ворсобин:
— Вы говорите, что вы ведете.
Г. Явлинский:
— Мы ведем, но мы – просто общественная организация, а вы – целая газета. Вы ведете эти расследования? Не ведете. Закрыли рот и сидите, выдумываете глупости.
В. Ворсобин:
— Аргумент.
Г. Явлинский:
— Так вот, я больше скажу. Одной из первых целей нашей программы (прямо записано среди первых) – расследовать отравление Навального, отравление Щекочихина, убийство Немцова, убийство Куашева, убийство других людей. Есть ли в России эскадроны смерти? – вот что надо расследовать. Является ли это политическим террором? Расследования нужны. Используется ли химическое оружие? Вот чем надо заниматься, а не выдумывать всякие глупости.
В. Ворсобин:
— Ну, во-первых, ваше расследование я еще не видел, но зато ваше заявление против Навального видят все.
Г. Явлинский:
— Вы что делаете? Вы умышленно рекламируете критику Навального, чтобы ему было хуже. Это вы делаете. Если бы вы меня сейчас спрашивали про другие вещи, например, если бы вы меня спрашивали про расследование отравления Навального, если бы вы меня спрашивали о вещах, которые связаны с экономическим ростом, с тем, что сейчас ковид, сейчас самая высокая смертность в стране… Вы же ничего этого не спрашиваете. Вам дано задание травить Навального, вы этим и занимаетесь.
В. Ворсобин:
— Это я сейчас травлю Навального?
Г. Явлинский:
— Конечно. Вы же знаете мою позицию, и вы специально хотите, чтобы я еще раз об этом рассказал, еще раз об этом рассказал, еще раз об этом рассказал.
В. Ворсобин:
— Все понятно. Обращаюсь к нашим радиослушателям. За кого бы вы сейчас проголосовали (если бы Навальный сейчас был на свободе) — за Навального или за Явлинского?
Г. Явлинский:
— Конечно, должны голосовать за того, кто в тюрьме сидит. Ну, очевидно же.
В. Ворсобин:
— Не так все определенно.
Г. Явлинский:
— Вам не очевидно, а мне очевидно. Всем нормальным людям это очевидно. Поддерживать надо того, кто в тюрьме сидит. Но я хочу сказать, что я его не обсуждаю, я обсуждаю политику его, систему взглядов. Если вам не лениво, открывайте, я подробнейшим образом, по пунктам (вы даже цитировали сегодня), прочитайте, я все, что мог, написал. Лично ему я желаю всего самого хорошего. Я его лучше вас знаю. Я не знаю, видели вы его живьем когда-нибудь или нет, а в партии «Яблоко» он работал 8 лет, и мы его исключили за национализм, за то, что там люди погибли в итоге.
В. Ворсобин:
— Идем дальше. А то получится, что действительно тема передачи только одна.
Г. Явлинский:
— Ну а как же? Вы проводите политику травли Навального.
В. Ворсобин:
— Да что вы говорите?
Г. Явлинский:
— Каждая станция – обязательно спросить, чтобы его критиковать.
В. Ворсобин:
— А чем это навредит Навальному?
Г. Явлинский:
— Да ничем уже теперь не навредит. Может чем-то ему навредить то, что я сказал, что избиратели должны честно голосовать за то, что они хотят, а не обманывать их? Это чем навредит? А вы с этого начали передачу: зачем ты честно сказал избирателям?
В. Ворсобин:
— Слушайте, расколоть и так уже дохлый (извините) либеральный слой нашего населения, я думаю, что Навальному это не понравится.
Г. Явлинский:
— За либеральное движение вы не переживайте. Кроме того, Навальный никогда себя не относил к либералам.
В. Ворсобин:
— Даже так?
Г. Явлинский:
— Даже так.
В. Ворсобин:
— Давайте вернемся к главному либералу нашей страны, как он себя называл (есть такое изречение у него). Это Владимир Путин. Он написал статью. Читали, Григорий Алексеевич?
Г. Явлинский:
— Конечно.
В. Ворсобин:
— Статью по поводу Украины, где упорно проводится мысль о том, что мы, вообще-то говоря, искусственно разделенный единый народ. Сейчас идет большой спор на эту тему, и половина Украины и многие наши политологи говорят, что эта статья появилась не случайно, а что это предчувствие чего-то большого, что это основание для каких-то достаточно тяжелых и резких движений Москвы по украинскому вопросу. Как вы думаете, я правильно сейчас охарактеризовал?
Г. Явлинский:
— Да, вы только не договорили. Вообще-то, это так и есть, только надо сказать все до конца.
В. Ворсобин:
— Война?
Г. Явлинский:
— Да. Если бы такая статья была написана 20 лет назад, то можно было бы считать, что это начало объявления войны. А сейчас время постмодерна…
Давайте так договоримся. Про историческую часть можно спорить до бесконечности, это огромная тема. И так и будет, будут сотни историков, которые будут спорить о том, так это или не так. А я сейчас говорю совсем о другом. Я говорю о том, что такая статья, претензии к территориям, отказ Украине в суверенитете – это не просто возможное объявление о том, что Россия с этим не согласна, и она будет предпринимать действия, для того чтобы отобрать эти территории, лишить Украину суверенитета, а это означает, что речь идет о (не хочется даже вслух произносить)…
В. Ворсобин:
— Вы сказали «война».
Г. Явлинский:
— О войне. Причем не с Украиной, а на территории Украины. Это будет война не с Украиной, это будет война со всем западным миром. Украина просто станет местом, где это будет происходить. И это будет происходить одновременно с тем, что сейчас будет происходить в Центральной Азии, поскольку там Талибан. Сейчас он двинется вместе с ИГИЛом в Узбекистан, в другие республики Средней Азии, а потом это будет общее движение в сторону России. Там будет наркотрафик, там будет терроризм, там будет все, что только пожелаете. Туда ИГИЛ перешел из Сирии, он будет мстить за то, что российские Вооруженные силы бомбили и убивали людей в Сирии, а они не могли до них дотянуться. Поэтому мало того, что будет история с Украиной (если будет)… Я-то надеюсь, что этого не случится.
В. Ворсобин:
— А зачем тогда Путин написал эту статью, если не будет войны?
Г. Явлинский:
— Угроза. Эта статья — угроза. Это он просто грозит. А никакой же другой политики нет. Мы только всем грозим, со всеми перессорились, список недружественных стран, в который входят гигантские Соединенные Штаты и крошечная Чехия. Абсурд. Это тупиковая политика. Заявление о том, что мы отдельная цивилизация, движемся куда-то в Евразию, — очень опасная, вредная, бессмысленная политика. Внешняя политика существует для того, чтобы создавать друзей, а не для того, чтобы создавать врагов.
В. Ворсобин:
— Вы сказали, что война на территории Украины. Но у нас в общественном мнении есть такое ощущение, что никакой войны не будет, потому что Запад не будет воевать за Украину. Не будут они подставлять своих солдат.
Г. Явлинский:
— Я вам не советую даже размышлять об этом. Сейчас другая война. Вы всё думаете, что это будет конница Буденного. Нет, это другая война, по-другому все будет сделано. И не надо никого считать дураками. Да, они не хотят в это ввязываться, да, они жалеют своих людей, да, их жизни, их люди (в отличие от нас) дороже всего на свете. Да, они ввяжутся… Но на это рассчитывать-то не стоит. Это не безграничное терпение. Мне очень неприятно это обсуждать. Мне очень неприятна даже сама такая тема. Но действительно, такая проблема существует. Я думаю, что это не случится, но хочу всем сказать, что если спокойно и серьезно читать то, что там написано, это объявление о возможном применении силы и война. Можно считать по-другому. Надеюсь, это не произойдет.
Почему я сказал, что 20 лет назад это было бы по-другому, это было бы уже прямое указание? Сейчас наступили такие времена (иногда их называют, извините за такое слово, постмодерном) – ничего не важно, ничего несущественно, ничего не имеет смысла, можно делать, что хочешь, голосуй, как хочешь, в общем, все, что хочешь. В такие времена можно болтать все, что хочешь, и писать все что угодно, и может ничего не произойти. Но по меркам, скажем, ХХ века это очень опасная статья. Вы меня про нее спрашиваете, я вам говорю, это очень опасная статья.
Теперь по существу дела. Дорогие друзья, я лично считаю, что нет проблемы отношений России с Украиной, ее не существует. Существует проблема отношений России с Европой, и она очень серьезная. И это принципиальный выбор. Весь мир глобализируется, быстрее, медленнее, ковид все это останавливает, но все равно эта тенденция идет. Интеграционные тенденции противоречиво, но все равно осуществляются. Россия должна ответить, с кем она. Говорить, что она сама по себе, это приведет ее к краху, я так думаю. Я этого очень боюсь, это моя любимая страна, единственная моя страна, моя родина, и я предан ей полностью. И поэтому ее перспективы, ее будущее для меня имеет самое главное значение в моей политической жизни. Поэтому я считаю, что через 20-30 лет в мире будет два центра экономической мощи – Северная Америка и Юго-Восточная Азия.
В. Ворсобин:
— И вопрос – с кем мы?
В. Ворсобин:
— У Европы и у России есть только один шанс – найти общий язык, для того чтобы быть третьим центром экономической мощи в мире. Это и есть главная задача. Кстати, в каком-то смысле об этом тоже Путин недавно опубликовал статью в немецких газетах. Проблема интегративных тенденций между Россией и Европой – самое главное.
В. Ворсобин:
— А почему не с Китаем?
Г. Явлинский:
— Потому что мы Китаю не нужны. Потому что мы для Китая песчинка, и даже не песчинка, а микрон, мы никто для них, а для Европы мы существенная величина. Тоже не доминанта, но существенная величина, и существенное имеем значение. Вот почему. Потому что вы, извините, и я, мы Китаю не нужны ни в каком виде, они без нас проживут, у них 1,5 миллиарда населения.
В. Ворсобин:
— А вы посмотрите на Европу, особенно на Центральную, и на нас, на народ. Ведь на самом деле, если сейчас задать нашему человеку вопрос: «Хочешь присоединиться к Евросоюзу?» — он тут же вспомнит, что там, извините, легализация секс-меньшинств, совершенно непонятная политика толерантности. Наш народ и их народ – это разные… Ближе мы китайцам в этом смысле.
В. Ворсобин:
— Ну, вы, может быть, хотите в Китай, я туда не хочу. Я скорее найду общий язык с греками. Я лично скорее найду общий язык с венграми, с поляками, со Словакией, со Словенией, с Черногорией, с православными странами. Например, с православными странами (хотите, я вас удивлю?) – членами НАТО (Болгария например). Они моей душе ближе. Вам ближе китайцы, а мне ближе эти люди. Я как-то чувствую себя ближе к ним. Кроме того, я учился в школе, и меня учили, что есть Достоевский, есть Пушкин, есть Гоголь. Это европейская культура. Я вырос в европейской культуре. Чайковский, Бетховен, Бах. Это и есть для меня русский мир, который мне дорог. Вот я вам сейчас перечислил его параметры. Это и есть настоящее.
В. Ворсобин:
— А Европа это понимает?
Г. Явлинский:
— Прекрасно. Кто-то понимает, кто-то не понимает, как и во всем мире. Там живут просто люди, такие и сякие, и другие, и всякие.
В. Ворсобин:
— Но политика-то жесткая против нас.
Г. Явлинский:
— Да какая она жесткая против нас? Если бы у них была жесткая политика против нас, они бы перестали покупать нефть, и всё. И тогда бы «Комсомольская правда» никогда не переехала бы в этот дом.
В. Ворсобин:
— Да что же вам наш дом так приглянулся?
Г. Явлинский:
— Он произвел сильное впечатление.
В. Ворсобин:
— Да, мы переехали.
Г. Явлинский:
— На нефтяные деньги.
В. Ворсобин:
— Почему на нефтяные?
Г. Явлинский:
— А на какие же еще? Ну, на газовые.
В. Ворсобин:
— Интересное наблюдение. Григорий Алексеевич, Владимир Путин в Питере принял Лукашенко, который примчался к нему в Санкт-Петербург, и они разговаривали, по-моему, рекордные 5 часов. Так долго, что многие аналитики задумались, не свершится ли что-то фундаментальное, историческое.
Г. Явлинский:
— Что ж тут скажешь? Я прежде всего хочу выразить свою личную поддержку народу Белоруссии. Я полагаю, что народ Белоруссии имеет абсолютное право требовать новых выборов президента. Я полагаю, что репрессии, примененные Лукашенко, это диктаторские репрессии, и это репрессии, которые проводит человек, который является преступником. Многие люди погибли там. А народ имеет право на свою точку зрения и на свободу. Я всецело поддерживаю настроения, чувства и отношение. Я очень люблю Белоруссию, уважаю, хорошо отношусь к белорусам (как и к украинцам). Я вырос в Советском Союзе, и вся эта большая страна была моей страной.
Думаю, что Владимир Путин хочет поглотить Беларусь, сделать ее, как Смоленская область Российской Федерации.
В. Ворсобин:
— И об этом были переговоры?
Г. Явлинский:
— Думаю, что больше им говорить не о чем. Лукашенко – банкрот, экономика Белоруссии отключена от возможностей поддерживать бюджет, перекрыто воздушное сообщение из-за того, что он там делает. Сколько лжи, сколько фантазий, сколько вранья всякого мы слышим, когда Лукашенко что-то там объясняет, это просто море. Просто смешно иногда слушать. Поэтому о чем можно 7 часов разговаривать с человеком, который все время высказывает какие-то выдумки, фантазии… Но людей-то в тюрьме держат, люди погибают на фоне этой лжи.
Вообще, дорогие слушатели, все, что происходит сейчас (и эта статья, и эта история с Белоруссией, которой бесконечно нужно давать деньги, нужно содержать только ради того, чтобы там сидел Лукашенко), это грабеж на самом деле.
В. Ворсобин:
— В смысле, Лукашенко утаскивает очередной миллиард сейчас?
Г. Явлинский:
— Да. Грабеж, и грабеж вас на самом деле. Чем искать, у кого какой дом, лучше понимать, что вот такая политика нашего государства и все, что делается в этом направлении, вот это грабеж. А вас отвлекают: найди, пожалуйста, у кого в кармане лишний рубль лежит.
В. Ворсобин:
— Вообще-то лежит лишний рубль, и незаконный лишний рубль.
Юрий из Москвы нам дозвонился.
Юрий:
— Я согласен с предыдущей ремаркой вашего гостя о том, что Россия это совершенно европейская страна. И вообще удивительно, молодой ведущий, говорящий штампами, простите, советских стариков, для которых Европа – это геи, страшное НАТО и т.д. Мы все были в Европе. Наверное, там все эти явления имеют место быть, но я не встречался с одобрением даже среди местных жителей всех этих вещей и ни разу не попал ни на гей-парад, ни на собачью свадьбу или еще что-то. Поэтому совершенно верно ваш гость отметил, что ближе нам европейский менталитет и уровень в жизни, как в Европе, а не как китайцы, которые еще 30 лет назад своим соплеменникам в туалетах мотыгами черепа разбивали во время культурной революции.
В. Ворсобин:
— Григорий Алексеевич, наш слушатель с вами согласился.
Г. Явлинский:
— Спасибо большое, Володя, я вам должен сказать. Вы-то думаете, что таких людей нет, а это вот современный человек, умный, образованный, нормальный. Я от души вас благодарю. У меня сейчас очень мало поддержки, поэтому каждое слово поддержки мне очень дорого. Я очень ценю каждое слово поддержки. Потому что такую травлю, как сейчас устраивают, это еще надо встретить где-нибудь.
Но я говорю вам очень серьезно, Россия – европейская страна с очень сложной, противоречивой судьбой. И все, кто любит Россию, должны понимать, что будущее России вместе с Европой.
В. Ворсобин:
— Григорий Алексеевич, как вы прогнозируете выборы, которые скоро уже? Но в этой жаре нет даже такого ощущения, что выборы скоро случатся. Нет особо предвыборной борьбы. И этот слив, о котором я говорил в начале передачи, парламентские партии в пользу «Единой России». Как вы прогнозируете дальнейшие события?
Г. Явлинский:
— Я думаю, что где-нибудь в конце августа появится то, что вы называете борьбой. Но, вообще говоря, что тут обсуждать? Все партии являются филиалами «Единой России», это же очевидная вещь.
В. Ворсобин:
— О чем я и говорил.
Г. Явлинский:
— Нет, вы говорили не об этом.
В. Ворсобин:
— Я просто включал вас в эту историю.
Г. Явлинский:
— Нет, вы говорили не об этом. Потому что «Яблоко» не является парламентской партией, а вы ее специально туда засунули, а это не так, это не соответствует действительности. А те партии, которые находятся в Думе, они по всем ключевым вопросам (в частности, по Конституции) голосуют так, как голосует «Единая Россия». Это ее филиалы, фракции, у них расхождения очень незначительные. Не зря Зюганов поддержал статью Путина. И они все поддержат статью Путина. А вот «Яблоко» категорически против этой статьи и против этой политики. Как будут подсчитаны голоса (трехдневное голосование, электронное), я не могу вам сказать.
В. Ворсобин:
— Ну, можно догадываться.
Г. Явлинский:
— Речь идет именно об этом.
В. Ворсобин:
— Наше голосование закончено. Итак, 25% за Навального, 75 – за Явлинского. Григорий Алексеевич, вы потеряли 25% голосов, если судить по этому голосованию.
Г. Явлинский:
— Для меня результат неожиданный. Я всем благодарен. Сейчас нас будут обвинять, что мы специально это сделали. Друзья, я с вами честен.
