C председателем федерального политического комитета партии «Яблоко» Григорием Явлинским в эфире «Эха Москвы» беседует Светлана Сорокина.

― Григорий Алексеевич, мы с вами, вообще вчера я совершенно забыла, мне друзья напомнили, что вчера было 30 лет, как Ленинград переименовали в Санкт-Петербург. А несколько дней до того — в конце августа, наверняка к вам приставали с просьбой о комментариях — было 30 лет путча. ГКЧП. 1991 года. Вообще к вам действительно приставали, чтобы вы комментарии дали?

― Не приставали. Я просто давал большое интервью…

― Какая главная мысль по истечении 30 лет?

― Ох, я считаю, что главная мысль заключается в том, что политика устроена таким образом, что в ней надо действовать в соответствии со временем. И с теми изменениями, которые происходят в связи с историей и временем. Особенность того момента заключалась в том, что ГКЧП были совершенно выпавшими из времени. Настроения были одни, люди думали об одном, надежды были направлены на совсем другое. И вдруг появилась какая-то группа граждан, как будто просто из другого времени и объявили совсем другую программу, прямо перпендикулярную тому, о чем думали люди. Поэтому вопрос для меня тогда, да и сейчас был только в том, чтобы не было кровопролития. А то, что это абсолютно невозможно все, что они предлагают и посмотрите, весь мир тогда, тогда появилась тема «мягкой силы». Весь мир переходил на совсем другие отношения с людьми. Глобализация была. Совсем другое все было. А у нас произошло ГКЧП.

― Они уже свои ошибки сделали те, кто тогда путч устраивал. А мы-то какие ошибки за эти 30 лет сделали, почему мы действительно прошли по кругу, как вы справедливо сказали и оказались в той же точке.

― На мой взгляд, две очень существенные особенности или ошибки, если хотите. Мы с большими провалами и преступлениями, самое главное – провалами провели реформы 90х годов. Их можно перечислить и объяснить.

― Примерно представляем. Внимательные слушатели тоже понимают.

― Мы создали тогда, заложили фундамент корпоративной мафиозной системы, в которой мы сегодня живем.

― А вы считаете, можно было избежать?

― Да, просто нужно было действовать совершенно иначе.

― Может, мы как-то обречены к этому…

― Нет, ничего мы не обречены. Просто по целому ряду субъективных причин был избран такой путь и такая программа, реформа, которая в итоге привела к созданию корпоративного мафиозного государства. Была создана такая фундаментальная экономическая система, которая отвергала независимое правосудие, она отвергала правовое государство. Она отвергала свободу СМИ. Ну все потом, когда такой фундамент был создан, после этого уже не о чем было говорить. И пришел Владимир Путин. И создал ту систему, в которой мы сегодня живем. Раз уж мы заговорили, то два обстоятельства я назову. Первое – это была гиперинфляция в 2 тысячи 600 процентов, сделанная искусственно. Созданная искусственно. Потому что провести освобождение государственных монополий, а никаких других предприятий не было, от контроля — это значит обречь страну на колоссальную гиперинфляцию.

― В 1992 году это было сделано. Инфляция была 2600%. Но я хочу сказать вам, что суть этой инфляции была конфискация. То есть все люди потеряли все сбережения, все на свете. И второй шаг тоже был на ваших глазах. Это была приватизация. Особенно приватизация, которая называлась таким мудреным выражением – залоговые аукционы. А какая она могла быть, кроме криминальной. Поскольку все сбережения и все, что было – было уничтожено гиперинфляцией. Эти два шага и создали фундамент тот, который потребовал отказа от независимого правосудия, отказа от свободных СМИ. Ну, отказа даже от реально избранного парламента. И подбор такого наследника Бориса Николаевича Ельцина, который не изменит эту систему. Не тронет тех, кто стал миллиардерами в ходе этих двух шагов реформ. Это одна причина. Но была еще одна. А вторая причина заключается в том, что общество и государство не дало оценку советскому периоду, сталинскому периоду, большевикам. Большевистской революции. Или перевороту. Общественной государственной оценки не произошло.

― И уже, видимо, в ближайшее время не произойдет.

― И мало того, все это возвращается. Все эти призраки возвращаются. То есть не была дана оценка тому, что случилось в нашей стране.

― Как думаете, почему?

― И ту цену, которую заплатил наш народ за то, что случилось в нашей стране.

― А почему этого не было сделано? Меня тоже этот вопрос занимает многие годы. Побоялись, не хотели оттолкнуть большое количество людей.

― Я думаю, что потому что не понимали значимость этого вопроса. Не понимали значение того, о чем вы меня сегодня спросили. Значение истории и времени. Отказались от понимания этого. Сказали: чего это трогать. Там же речь шла не о том, чтобы кого-то наказывать или судить, а в том, чтобы объяснить, что произошло. Дать этому оценку. И сделать такие выводы из этого общественно-государственные, я специально подчеркиваю, правовые, которые не позволили бы больше никогда возврата к этому. Этого тоже не было сделано. Но вот поэтому в последние 30 лет мы потерпели, я считаю поражение.

― Я хотел сказать, думаю, что это никогда не бывает иначе. Это всегда так. Просто тогда в 1989-90 год…

― Хотя бы столичное население было…

― Не в этом дело. Если вы завтра сделаете пустые магазины – вы опять всех увидите на улице. И все будут рады каким-то реформам.

― Ну за отмену руководящей роли коммунистической партии выходило тоже немереное количество.

― Потому что были пустые магазины. Потому что это она, коммунистическая партия привела к тому, что нечего было купить в магазинах, все было в дефиците. Что я вам рассказываю, вы что, это не знаете. И люди просто не понимали, а как дальше жить. Все было в дефиците. Было бесконечно постоянное распределение колбасы и так далее. Поездки, эти электрички. Людям это осточертело просто. Потом они же видели другое качество жизни. У них появилась возможность что-то увидеть, прочитать, куда-то съездить и оказалось, что это несопоставимо. Поэтому это было действительно совершенно массовое явление. Оно охватывало действительно всех людей. Как однажды меня спрашивали, там на улице можно было встретить и сторонников Солженицына, и сторонников Сахарова.

― А главное, что знали эти имена. А сейчас не знают.

― Потому что они были современниками.

― А сейчас не знают не только Сахарова или Солженицына, не знают и современных политиков.

― Ну почему? Одну партию всегда очень рекламировали, объясняли цели и задачи. Ее кандидатов и так далее. Нельзя сказать, что совсем…

― Это же не партия. Это власть. И КПСС точно так же.

― Властная политика.

― Ну какая же это партия.

― Мы не про состязательную политику.

― Политика — это все-таки политическая конкуренция некоторая. Соревнование идей.

― О, захотели…

― Я даже к вам, извините, и не приставал с этим вопросом. Вы меня спросили — я вам отвечаю. Это называется политика. Политика плодотворная, которая ведет страну к развитию – это конкуренция идей. Это когда люди спорят, когда можно поправить действующую власть, можно предложить альтернативу. Можно вести с ней диалог. У нас ничего этого нет.

― Вот видите, до чего мы дожили. Никакого другого повода для нашей встречи нет. Только именно такой.

― Григорий Алексеевич, ну правда мы старые знакомые.

― Очень старые.

― Да, не будем употреблять это ужасное слово. Ну ладно. Но я вот что хочу сказать. У меня ощущение, что скукоживается абсолютно поляна возможностей, в первую очередь для оппозиционных партий. Я внимательно посмотрела на то, что сейчас вы делаете. У вас нет даже федерального списка, вы решили делать просто региональные такие как бы, как называется у вас, комиссия…

― Это и есть федеральный список. Просто наш федеральный список состоит из территориальных округов. Для того чтобы они могли конкурировать. У нас есть много интересного.

― 11 дней до выборов, и мы заговорили уже непосредственно о делах предвыборных. Итак, у вас есть территориальные списки, и я вот на что обратила внимание. Во-первых вспомнила, как вы в интервью говорили, как обновился, омолодился состав участников выборов. Потому что у вас очень много молодых, средний возраст там замечательный и так далее. И, конечно же, я из интереса посмотрела на всю линейку предлагаемых кандидатов и их возраст. И была изумлена, потому что там действительно были и 24 года, и 27, и 29, и 31, и 32. Шлосберг, Вишневский да Слабунова они как-то немножко оттеняют такой возрастной юный состав. Но вопрос. Я среди этих людей не увидела людей хоть чем-то известных. Потому что мало тех, чье имя может зацепить внимание избирателя. Чем может быть 24-летняя девушка интересна избирателю?

― Спасибо за правильный вопрос. Он мне очень важен. Да, у нас действительно список около 40 лет. А я считаю, что поражение есть поражение. И должен быть новый список. Другой. Поэтому все те, кто в «Яблоке» был в ГД 10 лет и больше — они все в этот раз не идут. Они будут поддерживать, они будут помощниками. Они будут мозговым центром. Но вперед должна идти молодежь. В этом надежда. Мы партия надежды. Мы хотим дать людям надежду. Поэтому мы пригласили сегодня в наши списки, у нас было 1600 заявок, мы отобрали 400 человек. Людей, тех, которые от всей души хотят идти вперед и создавать, и строить новую страну и которые не имеют никакого хвоста, никаких упреков. Никаких воспоминаний. Все, та эпоха проиграна. Нужно идти вперед. И мы в это верим. И, кстати говоря, в этой связи я что я хочу сказать. Я например абсолютно удовлетворен тем, что наши кандидаты в депутаты заявили и сегодня это было объявлено о том, что те, кто у нас станут депутатами ГД, они будут получать зарплату среднюю по Москве. Остальную часть зарплаты будут перечислять в детдома и на другую благотворительную…

― Да, я обратила внимание на это.

― Это не просто, такого не было никогда в РФ. Никто никогда ничего подобного не делал. Сегодня зарплата в ГД почти 470 тысяч рублей средняя. А они будут получать среднюю по Москве. Это 105-110-120. Это серьезный шаг. Молодые люди хотят быть депутатами и жить так, как живут их избиратели. Это очень серьезное дело и очень серьезный поступок. И я хочу его поддерживать и приветствовать. Это не просто такая популистская штучка. Это если у нас будет 20 депутатов, то 85 миллионов рублей они обещают отправлять детям больным. А если 30 – то 120 миллионов, 130 почти миллионов рублей ежегодно будут отправлять больным детям. Которые нуждаются. Реклама этих детей каждый день во всех газетах, на всех сайтах. Ну так вот, первое, как говорится: начинайте с себя. Вот они начинают с себя. Вот они сами это делают.

― Большое собрание ГД могло бы фонд создать, отчислять туда какую-то часть своих…

― Не то слово. У нас содержание ГД больше 13 миллиардов рублей.

― Ужас.

― В год. Вполне могло было. Поскольку мы не можем пока изменить всю ГД, но мы можем сами с себя начинать. Вот они это делают.

― Но чем вы будете заинтересовывать своих избирателей. Но люди неизвестные.

― Этим. А что известные люди? Что для вас сделали известные люди? Вот они входили в думу, циркачи, актеры, певцы. Спортсмены, футболисты.

― Григорий Алексеевич. Конечно, понятно, что они ничего не сделали. Или почти ничего. Но людей цепляют известные имена. Что мне вам объяснять.

― Нет, не то время. Сейчас не время имен. Сейчас время развилки. Сейчас сформировалась ситуация совсем другая. Есть 4 партии, они голосуют за одно и то же. Никаких различий по принципиальным вопросам нет. И очень плохо, я сожалею, но так сложилось, что есть одно «Яблоко», которое другое. Нежели они. Просто другое и все. Можно любить, можно не любить. Оно за другое. Оно за свободу, за жизнь без страха. За то, чтобы не убивали политических оппонентов, за то, чтобы не отравляли политических оппонентов. Вот за все это «Яблоко». Пускай люди выбирают. Или пускай оставляют все как есть или пускай выбирают другую партию. Им это предложено. Именно поэтому так важно, что там молодые люди с надеждой, с открытым лицом, открытыми мыслями, за которыми нет хвоста ошибок, преступлений, всего прочего. Пожалуйста, мы считали, что это нужно предлагать нашей стране, чтобы было будущее, чтобы были возможности, что есть шанс, и мы этот шанс предлагаем. Это пока еще есть. Но им надо воспользоваться. Вот собственно об этом речь.

― Кстати, о лицах. Давайте быстренько пробежимся по вашим известным людям, у которых есть проблемы при этой кампании. Есть какие-то новости с Львом Шлосбергом?

― Будут новости послезавтра. Приглашаю всех послезавтра на пресс-конференцию, которая будет посвящена итогам Верховного суда. Верховный суд отложил результат принятия решения на четверг. Поэтому в четверг к середине дня у нас будет пресс-конференция в 4 часа, тогда и поговорим. Это будет касаться, безусловно, Льва Шлосберга. И десятков еще людей из «Яблока», которых сняли с выборов. Это все так оно и будет. В четверг мы на эту тему с вами поговорим.

― Поняла. Борис Вишневский.

― Это серьезная история.

― Дикая история.

― Вот, вы правильное слово, Света, сформулировали. Объясню. Это свидетельствует о качестве нашего избирательного процесса. О качестве нашей избирательной системы. Она позволяет устраивать вот ту трагикомедию, когда уважаемому серьезному, очень популярному человеку в Санкт-Петербурге Борису Вишневскому, а он очень популярный человек, он кандидат технических наук. Он два созыва работает депутатом. Он человек известный. Честный, искренний. Его люди любят за то, что он им постоянно помогает. У него большой рейтинг, большая поддержка. Так вот сначала сказали, что его надо снять с выборов. Но он человек аккуратный, умный, он все так сделал, что его невозможно снять с выборов. Тогда взяли и сделали двойников. И теперь даже бороду им отрастили, чтобы они похожи были на Бориса Вишневского. И избирательные комиссии все это терпят. Это же просто издевательство над здравым смыслом. Это говорит о качестве наших государственных структур, которые ведут выборы. Это такое качество у них. Такой уровень.

― Сегодня городская избирательная комиссия отказала, по-моему, в претензии Вишневского по поводу этой ситуации. Несмотря на то, что вроде вчера Памфилова возмущалась.

― Да, потому что это политический вопрос. Потому что они хотят сделать все, что угодно. Надо объяснить. Люди поменяли фамилию. По-моему даже имя поменяли.

― Все поменяли

― По-моему, говорить просто не о чем. Это просто говорит о качестве…Я думаю, вы со мной согласитесь, что это очень говорит о том, как будут подводиться результаты. Тем не менее, еще раз говорю… Надо голосовать, потому что это даже не выборы относительно персон в ГД, это выбор направления развития страны. Да, вы сейчас мне скажете, таких людей недостаточно, вы с этого начали со мной разговор. Но если это будут миллионы людей, это будет фактором политики. Точно также будет фактором политики, если будут голосовать, например, за коммунистов. Вот будут голосовать за коммунистов — получат прям сталинскую систему прямо в современном виде. Потом окажутся на нарах – пускай не переживают. Пускай знают, что они сами это сделали прямо собственными своими ручками.

― Не будем переживать. Проголосуют за «Единую Россию». Остановимся на этом. Ну, если мы закончим эту историю с выборной кампанией. По крайней мере, как-то продолжим ее. Скажите, пожалуйста, а какие сегодня еще есть колоссальные или не колоссальные проблемы в предвыборной кампании у «Яблока».

― Таких проблем много. Вы затронули это, когда снимают, когда квалифицируют материалы «Яблока» как экстремистские. Как вести дискуссию, как что-то аргументировать. Все хотят, чтобы все было только с улыбочкой и комплиментарно. Но также не может быть. Ну есть очень серьезные, но это серьезные вопросы не столько «Яблока», это ключевые серьезные вопросы страны. О том, какое дальше будет развитие. Вот что у нас на сегодняшний день. Давайте так скажем. У нас сегодня, как вы знаете, падение доходов уже 12 лет длится. Ну 10 лет точно. Идет падение доходов. Сейчас максимальная инфляция за последние 5 лет. Сегодня стоимость широкой потребительской корзины самая высокая с 2012 года. Три четверти семей испытывают серьезные материальные затруднения. Россия вошла в первую пятерку, руководство страны все время хотело, чтобы Россия вошла в первую пятерку стран экономически развитых. Мы вошли, только по поводу скорости падения уровня жизни. Мы в первой пятерке, среди 50 стран – 4-е место занимаем…

― А кто на первом?

― Бразилия, Индия. Такие страны. А это что означает? – означает, как расчет ведется, вот у нас, допустим, 111 миллионов взрослое население. Общие богатства страны на мировом уровне оцениваются в 3 триллиона долларов. Это примерно меньше 1% мирового богатства.

― Чего так мало-то?

― Вот так. То есть не имеется в виду поток нефти, а богатства страны. Как люди живут, активы все. Так вот, вдумайтесь.

― У нас есть нефть и газ.

― Да, вдумайтесь. По этому расчету уровень благосостояния наших людей в три раза, в 2,8 раза ниже, чем в Сербии, например, или в 7 раз ниже, чем в Эстонии. Или в 22 раза ниже, чем у японцев. 14,5 раз у американцев. Конечно, это условные цифры, но они же о чем-то говорят. Они говорят о том, что на самом деле в нашей стране происходит.

― Они говорят о том, о чем всегда говорят. Так дальше жить нельзя и прочее.

― Вот. Если не голосовать или продолжать голосовать за эту четверку, будет «Единая Россия», КПРФ, «Справедливая Россия», ЛДПР – все останется как есть. Ничего не изменится. Ну вот сами решайте. Ну как еще сказать. Это другие выборы. Вы говорите, какие лица нужны. Я вам скажу. Пойдите в зеркало и посмотрите. Вот эти лица. Сейчас голосование идет за вас. За каждого. За вашу семью, за ваше будущее. За ваших соседей. Друзей. Вот в зеркало смотрите – это за вас голосование. Не за нас. Я вот вообще не участвую в выборах сейчас. Я говорю про совершенно молодых людей, которые должны быть избраны в ГД для того, чтобы дать новый толчок, дать веру, дать доверие, дать движение вперед. И мы это сделали. Мы смогли это сделать. И даже вы спросили, почему у нас нет федерального списка. А я вам скажу. Чтобы они конкурировали друг с другом. Чтобы мы не создавали этот президиум, аксакалов. Чтобы вся страна не работала на выборы десятки. А чтобы они между собой соревновались и прошел тот, кто больше наберет голосов. Кому люди больше поверят. Мы сделали такую работу. Еще раз, не знаю, как еще лучше сказать. Это выборы за вас. За себя. Не за дядю Ваню и не даже за «Яблоко». Просто это форма такая. А вообще речь идет о вас, о вашей жизни. Дорогие друзья, вот собственно все. Выбирайте, если будет мало голосов за «Яблоко», значит, будете жить так, как живете сегодня. Выбирайте. Если вам нравится – пусть так и остается. Однако знайте, это еще не все. После выборов будет рост налогов. Сейчас объясню, почему. Я не пугаю, а просто рассказываю. 400 млрд., хочет правительство проекты запустить, глобальных проектов…

― Города в Сибири.

― Типа того. Таких нет в бюджете. Это надо собирать деньги. Значит, будут новые налоги. Обязательно. Дальше, что еще будет. Будут еще банкротства. Почему? – потому что их отсрочили, их не отменили. Это тоже будет сейчас происходить. Будут большие проблемы с банками. Потому что очень большие задолженности. Очень большое кредитование. Особенно сейчас сделали в период пандемии дешевую ипотеку, и поэтому очень много взяли. Это кризис типа 2007-08-09 года. Это все очень серьезные вещи. Еще есть одна вещь. Начиная с 2011 года, который вы хорошо помните и 2012, началась деградация среднего класса. Потому что власти поняли, что средний класс хочет участвовать в политике. И начали его давить. Как? Исчезло огромное количество частных предприятий. Просто миллионы частных предприятий разорились и ушли со сцены. Чтобы средний класс не мог никуда вмешиваться. Чтобы ему не до этого было. Вот была пандемия. Во всех странах, которых мы имеем в виду развитых – там 20-30% ВВП на поддержку. У нас было меньше 3%.

― Это да, все отмечают.

― Так это же к чему ведет. К тому ведет, что сократилось, вот у меня записи, что было 4,5 миллиона частных предприятий. Сократилось наполовину. Не только сейчас, а за весь последний период. Будет протест, люди будут протестовать.

― У нас есть партия «Опора».

― Что из этого будет из протеста. Будет ужесточение репрессий.

― Куда уж больше-то.

― О, это безгранично и вы это прекрасно знаете. Особенно если дать такой сигнал мощный. Все же хотят дать очень мощный сигнал. Проголосовав за коммунистов, если за них будет много людей голосовать, относительно — это будет сигнал, что надо двигаться этим путем. Посмотрите программу. Вы же не смотрели программу коммунистов. Я смотрел специально, чтобы с вами поговорить. Ну и вообще надо знать. Национализация. Широкая.

― У нас по-моему она и так идет.

― Так этого мало. Масштабная национализация. И это тоже еще не все. Госплан, там прямо написано: создадим новый Госплан. Посмотрите. А что это такое? Это та политика экономическая, которая приведет к еще большему недовольству. А еще большее недовольство приведет к еще большим протестам. А еще большие протесты уличные приведут к еще большим репрессиям. Вот вся цепочка. Это совершенно просто прямая. А уровень сознания у этих людей ну какой. Они выступают прямо и косвенно против вакцинации. Это же говорит об уровне знаний, культуры. Это вообще-то подлость, потому что они людей обрекают едва ли ни на смерть, потому что они их убеждают, что это какая-то афера. Точно также они убеждают, что восстановят СССР, точно так же как они говорят, что можно вернуть политику Сталина. И хотят поставить его памятник. Вот при них вранье будет еще круче, чем сегодня.

― А что вы так на коммунистическую партию напали. Они вряд ли будут первую скрипку играть в ГД.

― Объясняю. Они не будут играть первую скрипку. И вообще когда они в оппозиции, от них может быть даже какая-то…

― Иногда не согласны с чем-то.

― Они не будут, они будут другое. Они дадут сигнал властям, какую люди хотят политику проводить.

― Так власти уже и сами в эту сторону…

― Но если дать им еще дополнительный сигнал, они еще будут больше…

― Мы и так уже обсуждаем, где памятник звероящеру восстановить.

― Это у вас такое впечатление, что мы уже и так. А мы уже совсем даже не так. Например, они вносят закон, уже он есть на сайте думы. Уголовная ответственность за оспаривание результатов Октябрьской революции. Понятно? Вот какие люди вносят законы.

― Хорошо, что я не историк.

― Хорошо, что вы не историк. Потому что вам прямо туда. Поэтому, пожалуйста, если вы хотите это все иметь – вы можете сейчас за это проголосовать. Это же действительно интересно.

― Очень интересно.

― За смертную казнь, например, вносят. Национализацию. Там целый набор.

― Направление понятно. Но есть и какие-то позитивные новости. Которые время от времени появляются. Например, сегодня зацепилась глазом за такую новость как: Путин и Шойгу вновь вместе отдохнули в сибирской тайге.

― Слава богу. Отдохнули.

― Как вы полагаете, Григорий Алексеевич…

― А я вот сейчас вам расскажу, как я полагаю…

― Шойгу, Лавров и иже с ними – действительно пойдут в ГД. И уйдут со своих суперважных постов. Или это опять паровозики…

― Это вот какая история. Это дело опять же очень серьезное. Была статья Владимира Путина об отношениях с Украиной. По существу это статья о чем говорит. О том, что возможно все что угодно, вплоть до войны. Если бы эта статья была опубликована 40 лет назад, это почти открытый призыв к войне.

― Мне так не показалось.

― Ну как? Там сказано: «уходите с тем, с чем пришли. Это наша территория. Отдавайте эту землю». Это касается всех. И Казахстана, и Киргизии. Всех. Была опубликована эта статья. А теперь список возглавляет министр обороны и иностранных дел. Значит, что происходит перед вашими глазами. На ваших глазах происходит референдум в отношении такой политики. Это и есть референдум в отношении такой политики. Вам все говорят открыто. И даже довольно честно, если хотите. Последние дни идут публикации о создании резервистов. О призыве. Боевой армейский резерв. Сегодня ФСБ сообщила о том, что взорвали газопровод в Крыму. И сделала это украинская разведка и так далее. Это же нагнетание. Посмотрите федеральные каналы. Вам хорошо знакомо. Там же просто пропагандистская истерика.

― Это давно, уже несколько лет.

― Вот оно давно. Поэтому это голосование это и есть ответ. Если это поддерживается – значит это и будет. Вот и выбирайте. Но есть только, извините, предвыборная ситуация, я бы, может, так постеснялся говорить. Но из всего этого набора есть одна партия, которая говорит о том, что это неприемлемо. Это невозможно. Это только «Яблоко». Оно говорит, что невозможно быть окруженными врагами. Невозможно все время твердить, что кто-то нас куда-то сдерживает. Это невозможно. Конечно, существует мировая конкуренция. Так всегда было и будет. Но это что такое составлять списки вражеских, недружественных стран. Ну что это такое. И включать туда такую огромную страну как США. И такую маленькую как Чехия. Ну это просто глумление над здравым смыслом. Это серьезная вещь. Теперь, посмотрите на все особенности. Война продолжается в Сирии, участие в гражданской войне в Сирии, а опасность идет из Центральной Азии. Потому что выперли американцев из Афганистана. Мы очень старались их оттуда прогнать. Ну прогнали. Ну не мы, они сами там…

― Эвакуировались.

― Эвакуировались – это очень мягкое выражение. Они просто, не хочу такое слово, неудобно все-таки.

― Тяжелая ситуация.

― Там просто феерический развал произошел. Кстати, у них сначала произошел в Ираке, теперь в Афганистане.

― Но они из этого какие-то выводы пытаются сделать.

― Незаметно, мне незаметно.

― Было такое мнение, что кончается эпоха, когда навязывают что-то в других странах.

― Она уже давно закончилась эта эпоха. Это началось еще во Вьетнаме. Это 76-й год. Так что она все время заканчивается, а они как раньше устраивали что-то такое. А мы-то чего в Сирии делаем? Это что такое еще? Эта эпоха не заканчивается? Говорят, что мы испытали там 300 видов вооружений. Это можно такое говорить? Теперь имеем, мало Талибана, еще имеем ИГИЛ. В Центральной Азии. За какие-то перспективы…

― То есть с внешней политикой тоже не удалось.

― И вот к внешней политике есть целый ряд вопросов. Я хочу просто подчеркнуть, что это голосование это не столько выборы, сколько голосование за курс. Власти сделали все открыто. Вот есть Шойгу, есть Лавров. Нравится этот курс – пожалуйста. И мало того, еще Владимир Владимирович его расшифровал. Все, вот вы хотите это – вот вам 4 партии, голосуйте за любую из них, чтобы вам было не скучно. Еще можете поспорить, за какую лучше проголосовать. Но все это одно и то же. Ну и все. Есть «Яблоко», чтобы можно было задать вопрос. Если вы не хотите этой политики — вот есть другая. Но вы же хотите это. Значит все. Иначе говоря, дорогие друзья, есть возможности, есть шансы, жизнь дает нам открытую позицию. От нас зависит, как дальше дело пойдет. Мы будем, мы не отойдем. Мы будем стараться сохранять свою линию при всех условиях. Даже не стараться, а мы будем действовать таким образом. Мы сильные. У нас очень много молодых людей. У нас у всех есть будущее. Мы можем его сейчас поддержать. И есть шанс. Это надо делать. Вот, собственно, вся позиция. Это выборы не о персонах.

― У меня еще есть небольшой вопрос, который забыла задать. Хотя это вопрос нашего слушателя на сайте. Он говорит, что с симпатией относится к вам, но его, это у многих такое мнение, что его расстроил ваш призыв не голосовать сторонников Навального за вас. А он говорит, что он сторонник Навального. Но почему ему отказывается в праве, если за Навального он голосовать не может. Нет его в списках. И его соратников.

― Я, во-первых, благодарен за добрые слова. Во-вторых, я что хочу сказать. Я хотел быть честным. Я честно сказал, что политику Навального мы проводить в жизнь не будем. Потому что мы не считаем ее правильной. Политику. Это речь не о нем. А о его политике. Вот и собственно все. Поэтому если вы отдаете себе в этом отчет – милости просим, мы будем рады. Но мы не хотим вас обманывать. Если вы сторонники именно такой политики, как у Навального, то за нас тогда можно не голосовать. Потому что мы не будем это выполнять. Мы просто это выполнять не будем.

― И еще вопрос, что называется, слово «старое» тут уже звучало. От старой «яблочницы». Я, как вы знаете давно, я про себя…

― Зачем вы так. Про себя.

― Я давно и верно всегда голосовала за «Яблоко». И действительно история давняя. Как у многих из вашего такого электората, как у многих, конечно, наступают моменты какой-то усталости, разочарования от неважных результатов очередных выборов и так далее. Вот в оставшиеся пару минут, Григорий Алексеевич, что можно сказать таким как я, почему мы сегодня должны голосовать.

― А я вам просто очень скажу. Во-первых, спасибо за откровенность. Я очень вас благодарю. Голосуйте за свободу, за жизнь без страха. Против жизни на коленях. Голосуйте за свободу творчества. За свободу. За свободу слова. За человеческое достоинство, за уважение человека. На сегодняшний день это олицетворяет «Яблоко». Дело не в «Яблоке», нет просто больше политической партии, которая пишет это во всех своих программах первым абзацем. Вот и все. Это же не вопрос любви. Даже в любви что-то надоедает. Вы, наверное, знаете. Ну вот. А это не вопрос любви. Это вопрос сути дела. Мы остались последними, это плохо, что мы только одни. Лучше было, как было раньше, когда можно было конкурировать, выбирать, может лучше эти. Нет между чем сейчас выбирать. Сейчас или свобода, или жизнь на коленях. Или свобода слова, или цензура. Или адвокаты убегают за границу, потому что боятся не только за своих подопечных, но просто за себя. Или у вас правовое государство. Вот что олицетворяет «Яблоко». Со своим молодым списком, со своими Вишневским, Шлосбергом. Со своей историей и со своей жизнью. Может, мы не всегда справлялись, не всегда делали что-то правильно. Но мы ни разу не предали это. Мы ни разу от этого не отвернулись. Поэтому с нами делают то, что с нами делают. Это еще не конец. Мы не согласились с тем, что произошло в Крыму. Мы не согласились с тем, произошло на Донбассе. Мы не согласились с тем, какова политика в отношении Украины и других наших соседей. Мы ни за что не поддержим то, что происходит в Белоруссии. Мы считаем преступлением то, что там произошло, эти приговоры в последние дни. Вот, собственно, все. И это выбор каждого из вас. Это же не персональное дело. Я же неслучайно не пошел больше. Это не личный мой вопрос. Это ваш вопрос. Смотрите в зеркало и голосуйте.

― Ну вот такие делегировал вам проблемы и обязанности Григорий Алексеевич Явлинский, председатель федерального политического комитета партии «Яблоко», собственно, один из основателей партии «Яблоко». Сегодня за 11 дней до выборов. Спасибо за внимание, до свидания.

― Спасибо, до свидания. Спасибо, Света, большое.