Ольга Журавлева: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение».
У нас в гостях сегодня лидер партии «Яблоко» Григорий Явлинский.

Григорий Явлинский: Добрый вечер.

Ольга Журавлева: Последние новости у нас касаются выборов в основном,
за исключением одной, сегодня такие приключения были с очередным заключенным.
То есть пока задержанным человеком. И Министерство финансов попало в
какую-то странную историю. И Кудрин просил свидания. Как вы это прокомментируете?

Григорий Явлинский: Это очень странно. Это какой-то раскол в элитах происходит.
Достаточно серьезный. Я знаю о том, что Кудрин берет на себя ответственность,
знаю Кудрина как человека серьезного, я могу с ним расходиться в каких-то
политических взглядах или профессиональных, но человек он серьезный.
Поэтому это вызывает некоторое беспокойство и недоумение о том, что
же на самом деле происходит. И насколько это связано со всеми этими
отвратительными историями столкновения различных правоохранительных
органов между собой. Знаете в последнее время письма, которые писал
Наркоконтроль относительно ФСБ и ФСБ и так далее.

Ольга Журавлева: Это как-то связано с выборами?

Григорий Явлинский: Это связано с моментом смены власти. В этом смысле,
конечно. Это какие-то схватки как любят говорить, под ковром. Они говорят
о крайней нестабильности и то, что могу вам сказать сегодня, это еще
одно проявление того, что когда президент, «Единая Россия» настаивают
на том, что они сумели выстроить стабильную систему, то вот вам доказательство
крайней нестабильности этой системы. В том числе и тот вопрос, который
вы мне задаете.

Ольга Журавлева: Понятно. Уже много вопросов пришло. Среди вопросов есть
и такой, почему вы никак не отреагировали или как бы вы отреагировали
на арест Гарри Каспарова и на последовавшие за этим всевозможные истории.

Григорий Явлинский: Я сегодня разговаривал с близкими Гарри Кимовича. И
хочу сказать вам следующее. Я считаю, что политические взгляды это отдельный
вопрос, а защита от произвола, кто бы это они были, каспаровцы, лимоновцы,
еще кто-либо, это вещь абсолютно обязательная. Мы будем защищать независимо
от политических взглядов любого, его право на свободу, на жизнь.

Ольга Журавлева: Вы что-то предпринимали лично?

Григорий Явлинский: Конечно, во-первых, от имени «Яблока» было направлено
два запроса во все ведомства. Кстати, эти запросы были направлены от
имени Мосгордумы, в которой представлена фракция «Яблоко — Объединенные
демократы». Запросы отправил Митрохин, депутат Мосгордумы. Я считаю,
что это абсолютно правильно и это наше солидарное мнение по этому вопросу.
В чем там дело, почему никого не допускают, на каком основании. Кроме
того, мы готовы оказать, и сегодня об этом говорили с близкими, любую
помощь. Но к счастью ожидают, что завтра он выйдет, и вся эта история
в этом смысле прекратится. Но на самом деле еще раз говорю, защита от
произвола и защита права на конституционное выражение свободы слова
и на жизнь, и на здоровье человека – все это будет и есть нашим приоритетом
независимо от политических взглядов, кого бы это ни касалось. Другое
дело, у нас могут быть серьезные политические разногласия. Но что касается
общегражданских прав, человеческих прав, здесь никто никогда нас не
разъединит с теми людьми, которые страдают от произвола. Вот такова
наша принципиальная позиция.

Ольга Журавлева: Кстати, о вашем расхождении с другими представителями
демократической оппозиции. Условно назовем. Очень много вопросов касается
того, что, почему же не объединиться.

Григорий Явлинский: Вы знаете, вот на этот вопрос я обычно не отвечаю в
ходе кампании. Но сегодня я решил, я готовился.

Ольга Журавлева: Сделайте исключение.

Григорий Явлинский: Да, я сделаю исключение и скажу следующее. Наши расхождения,
поскольку речь идет, видимо о СПС, и наши принципиальные несогласия
с СПС по ключевым вопросам политики хорошо известны. Но сегодня я не
отвечаю на эти вопросы, сегодня я решил объяснить, почему – потому что
я не хочу участвовать в травле. Я не хочу в этом участвовать.

Ольга Журавлева: Таким образом вы отвечаете на еще один вопрос.

Григорий Явлинский: И в этом «Яблоко» не будет участвовать. Вот и все. Там
какая-то своя отдельная история, там серьезнейшие проблемы. И участвовать
просто в травле мы не будем, кого бы это ни касалось. В том числе и
людей, с которыми у нас нет ничего общего, нет общих взглядов и совершенно
разные представления о том, что нужно делать и куда надо двигаться.
И на личном уровне и на программном уровне, и на системном уровне. Но
в травле никого мы не собираемся участвовать. А сейчас рассказывать
о наших расхождениях и так далее…

Ольга Журавлева: Тогда не будем, естественно.

Григорий Явлинский: Мы не будем участвовать в травле, а позиция наша очень
хорошо известна. Вот, собственно все.

Ольга Журавлева: Тогда возникает вопрос все тот же, который обсуждается
уже почти всю кампанию. Вопрос о том, что набрать нужное количество
голосов шансов немного, не у всех есть. И в том числе возникает даже
такой вопрос. Александр Букша пишет: «Как Вы относитесь к варианту,
что сейчас, дабы обеспечить в парламенте хоть какую-то оппозицию Единой
России, надо проголосовать, например, за КПРФ?» Очень часто задается
этот вопрос. Потому что находится наиболее сильная из оппозиционных
партий.

Григорий Явлинский: Да, это серьезный провокационный вопрос. Потому что
КПРФ с нашей точки зрения вообще, если говорить серьезно, не является
партией. Потому что она по-прежнему считает уничтожение граждан миллионное,
которое происходило в 1937 году легким эпизодом. И в моей дискуссии
с Зюгановым по центральному телевидению, которая была несколько недель
назад, он сказал: ну всего там 860 тысяч людей убили. Вот партия, которая
считает, что всего убили безвинно 860 тысяч людей, не может называться
партией.

Ольга Журавлева: А нельзя консолидироваться на определенном этапе.

Григорий Явлинский: Не надо. У всякого компромисса есть граница. Чтобы не
свалиться в мусорную яму, всегда нужно следить за границей. Вот здесь
есть такая граница, за которую нельзя заходить. Но хотел бы ответить
на ваш вопрос еще и по существу. Я уже вам перед передачей говорил,
что так случилось, что сняли мы ролик с центрального телевидения. Так
вот, в частности в этом ролике говорилось дословно следующее, я весь
его в силу экономии времени не буду приводить. А вот в частности там
говорилось следующее: каждый ваш голос будет услышан. Ни один голос
не пропадет. Не нужно верить вот этим издевательским рейтингам и дутым
прогнозам. Потому что их очень легко опровергнуть. Надо только придти
2 декабря на выборы, придти всем, кто не равнодушен к тому, что будет
здесь происходить и проголосовать за «Яблоко». Вот мы отвечаем за каждое
свое слово и за свои дела. И вместе мы сможем справиться с теми трудностями,
которые перед нами стоят, вместе мы сможем решить самые ключевые вопросы.
Не надо верить в то, что мало шансов на победу. Наш с вами шанс, мой
и ваш в том, чтобы придти и реально проголосовать. Реальная борьба идет
примерно за 30% мест в парламенте. Отдавать их коммунистам…

Ольга Журавлева: А фальсификации, о которых говорят.

Григорий Явлинский: Фальсификации имеют свои пределы. Они не могут быть,
если 15%, мы это знаем по московским городским выборам. Если вы получаете
15-16-17%, вы можете рассчитывать на 10-11. Если вы получаете 15%, вы
вполне можете рассчитывать на 10. Если вы получаете 8, то конечно у
вас могут снять даже последние проценты. И самое главное, не бойтесь
остаться в меньшинстве. В меньшинстве быть не стыдно. Стыдно быть в
стаде. Вот так действительно стыдно. И стадо, от того, что это стадо
называется КПРФ или «Единая Россия», оно не становится лучше. Не бойтесь
быть в меньшинстве. Вот пришло время сказать это внятно. Потому что
сегодня это меньшинство играет для страны большую роль, более значительную,
чем все это большинство вместе взятое. Кроме того, никакой разницы серьезной
между КПРФ и «Единой Россией» я не вижу вообще. И могу вам показать,
это на пальцах легко объяснимо. Поэтому каждый голос будет сбережен.
И навязывать людям апатию, от вас ничего не зависит, вы никому не нужны.

Ольга Журавлева: Вот вопрос: как преодолеть апатию.

Григорий Явлинский: Преодолеть апатию просто: нужно понять, что от каждого
голоса все зависит. Потому что убедить всех, что от вас все не зависит
это главная идея «Единой России». Вместе с коммунистами.

Ольга Журавлева: У нас же призывают постоянно, официально ролики нам
дают, что нужно придти на выборы.

Григорий Явлинский: Да, ролики дают именно для той цели, чтобы все знали,
что все равно главное это единая партия, однопартийность неизбежна,
а вместе с однопартийностью неизбежен произвол. Неужели вы думаете,
что Компартия будет защищать кого-то от произвола. Неужели она будет
добиваться независимых судов. Неужели она будет добиваться отмены цензуры.

Ольга Журавлева: Мы можем оставить в покое Компартию.

Григорий Явлинский: Можете отставить. Поскольку не следует ее пропагандировать,
постольку я вам и говорю, что это…

Ольга Журавлева: Понятно. Вы ответили на вопрос, не стоит ли голосовать
за КПРФ.

Григорий Явлинский: Не стоит. Стоит голосовать и голосовать надо тем людям,
которые понимают ценность, независимость и свободы и достоинство и Конституцию,
голосовать надо за «Яблоко». За демократическую оппозицию.

Ольга Журавлева: Просто мне хочется услышать конкретно, люди спрашивают
не потому, что они не знают, что им делать. Они не хотят делать что-то
просто так. Все эти вопросы вызваны тем, что человек хочет результат
увидеть.

Григорий Явлинский: Вот я говорю: результат – соблюсти человеческое достоинство.

Ольга Журавлева: Но просто для себя знать, что я был в меньшинстве, но
я был прав.

Григорий Явлинский: Послушайте. То, что вам кажется таким сомнительным,
во что вы лично почему-то не можете поверить, на самом деле для многих
людей это составляет смысл жизни. И люди за это платят свободой. Вот,
например, такие люди как Владимир Буковский за это платил десятками
лет тюрьмы.

Ольга Журавлева: О Владимире Буковском, пожалуйста, поподробнее.

Григорий Явлинский: Сейчас скажу. Или Сергей Адамович Ковалев. Они платили
своей свободой за то, чтобы быть людьми, которые говорят, что думают,
даже если они в подавляющем меньшинстве, еще за это сажают в тюрьму.
А вы насмехаетесь над тем, что человек…

Ольга Журавлева: Я не насмехаюсь ни в коей мере.

Григорий Явлинский: … хочет иметь собственное достоинство и придти проголосовать
за свои убеждения. И предлагаете ему бежать хоть куда угодно, бросать
себя и свой голос…

Ольга Журавлева: Вопрос в том, что человек хочет влиять на судьбу собственной
страны.

Григорий Явлинский: Только так и можно влиять. Чем больше будет даже фальсифицированных
голосов, вы влияете, потому что знаете, ого, оказывается-то не все так
просто. Ого, есть большое количество людей, для которых собственное
достоинство, свобода и Конституция важнее, чем спекулятивные разговоры
о том, что они ни на что не влияют. И эти люди будут это защищать и,
следовательно, надо признать их существование в стране. Вот в чем смысл
этих людей.

Ольга Журавлева: Вы упомянули Владимира Буковского. Расскажите, пожалуйста,
подробнее. Насколько я понимаю, Владимир Буковский поддерживает вас
на этих выборах.

Григорий Явлинский: Да, Владимир Буковский заявил, что он будет голосовать
за «Яблоко» и что он призывает людей голосовать за «Яблоко». Но я хотел
сказать, что это очень существенно в том смысле, что «Яблоко» поддерживает
программу из очень важных пунктов, которые сформулировал Буковский.
Я хотел бы их перечислить. Например, освобождение всех политзаключенных.
Это прекращение политических преследований. Это прекращение злоупотребления
психиатрией в репрессивных целях. Это прекращение пыток и жесткого обращения
с гражданами в милиции и в правоохранительных органах. Это обеспечение
в кратчайшие сроки объективного независимого судопроизводства. Вот все
эти пункты «Яблоко» абсолютно поддерживает, борется за них и будет еще
более активно бороться, если получит возможность сформировать фракцию
в ГД.

Ольга Журавлева: Тогда возникает вопрос. Если вы в какой-то степени сошлись
с Владимиром Буковским в идеях и взглядах, то как быть с президентскими
выборами. Буковский планирует выдвинуться.

Григорий Явлинский: Да, по президентским выборам.

Ольга Журавлева: Вы идете на выборы?

Григорий Явлинский: Есть решение федерального совета «Яблока» о необходимости
участвовать и о выдвижении моей кандидатуры. Но я предлагаю встретиться
с вами, что будет очень приятно. Сразу после 2 числа. Третьего будет
трудно, а вот 4-го можно встретиться и обсудить уже по существу.

Ольга Журавлева: То есть вы сейчас не хотите отвечать на этот вопрос.

Григорий Явлинский: Ни один политик сейчас вам, даже Путин не скажет, что
он будет делать.

Ольга Журавлева: Но сегодня стартовала официально президентская кампания.

Григорий Явлинский: Ну что же.

Ольга Журавлева: Вы не хотите начать.

Григорий Явлинский: Я не хочу начать. Я хочу закончить ее. И победить, если
будет такая возможность. Сегодня я хочу сказать о другом. Серьезный
разговор о президентской кампании возможен на следующей неделе. Я понимаю,
что вам трудно будет терпеть. Но надо потерпеть всего пару дней.

Ольга Журавлева: Да мне-то что. Я потерплю, так и быть.

Григорий Явлинский: Хорошо.

Ольга Журавлева: Кстати, вот от Александра, аналитика: «Снимите ли Вы
свою кандидатуру в пользу другого кандидата от демократических сил,
если его рейтинг популярности у населения РФ будет выше, чем у Вас».
Это как раз к вопросу о результатах выборов.

Григорий Явлинский: Давайте обсудим на следующей неделе.

Ольга Журавлева: Сейчас вы не готовы ответить.

Григорий Явлинский: Нет, я готов сказать вам совершенно определенно. Что
давайте не будем людям морочить голову. Сегодня разговоры о президентских
выборах это просто способ морочить людям голову. Не надо им морочить.
Все, что можно будет серьезного сказать о президентских выборах, можно
будет сказать на основании того, что произойдет 2 декабря. Это же, по-моему,
у нас есть такая реклама: и ежу ясно, надо голосовать за «Яблоко». Вот
мне хочется ее повторить применительно к этому вопросу. Это, по-моему,
совершенно очевидно, что разговор на эту тему возможен после 2 декабря.
Думаю, что это будет очень важно. А вот если вы позволите, пока вы смотрите
сообщения, которые вам идут, я хотел вам сказать…

Ольга Журавлева: Ой, какие сообщения.

Григорий Явлинский: …о важных весьма вещах. Сегодня, например, внесены три
закона в Мосгордуме. Их внесли Сергей Митрохин и Бунимович, фракция
«Объединенные демократы — Яблоко», очень интересные законы. Один о том,
что не надо перекрывать дороги, когда ездят чиновники. Закон. На мой
взгляд, это очень важный закон.

Ольга Журавлева: Но это же только для Москвы важно.

Григорий Явлинский: Так это Мосгордума. Для Москвы и нужно.

Ольга Журавлева: Я понимаю. Это хорошо. Вы мне каждый раз мне приводите
в пример Мосгордуму как…

Григорий Явлинский: А мы же на «Эхо Москвы» находимся.

Ольга Журавлева: Но мы же вещаем не только, кстати, говорят, в Пензе
отключили.

Григорий Явлинский: Хорошо. Поскольку мы находимся на «Эхо Москвы» и вещаем
не только для Москвы, то я про второй закон вам расскажу. О том, чтобы
прекратить выставлять паровозы в избирательные списки. Что если президент
хочет возглавить какую-то партию, то он должен уйти в отпуск. Он не
имеет права исполнять президентские обязанности одновременно с возглавлением
партии.

Ольга Журавлева: А законодательство наше нынешнее это позволяет?

Григорий Явлинский: Я же вам говорю, что это вносится как закон, чтобы изменить
законодательство. Чтобы губернаторы не могли возглавлять списки на тот
период, пока они являются губернаторами.

Ольга Журавлева: И каковы шансы этого закона?

Григорий Явлинский: По этим двум законам началась ожесточенная борьба. «Единая
Россия» их пока провалила. Зато третий закон, несмотря на то, что он
выдвигался меньшинством, о котором вы спрашиваете, вот это меньшинство
смогло провести закон, который даже может быть, вас лично заинтересует.
Например, если ребенок не может попасть в детсад, то согласно этому
закону, а его уже поддержало правительство Москвы, будет выплачиваться
специальная сумма дотаций для тех мам…

Ольга Журавлева: Да, я это уже проходила.

Григорий Явлинский: Это закон, внесенный фракцией «Яблоко — Объединенные
демократы». Вы же меня всегда спрашиваете о конкретных делах.

Ольга Журавлева: То не я спрашиваю, спрашивают наши слушатели.

Григорий Явлинский: Вот и вы и слушатели. Я рад вам доложить о конкретных
результатах, которые только что фактически реализовались. Думаю, что
это очень правильно.

Ольга Журавлева: Тем не менее, наши слушатели спрашивают, где же вы были
летом, почему вы так поздно спохватились, не поздновато ли закон про
паровозы.

Григорий Явлинский: Знаете, я хотел сказать вам, у нас сейчас все передачи
на «Эхо Москвы» платные. Мы платим деньги, поскольку идут выборы, мы
не можем выступать на «Эхо» никак кроме как за деньги, но сегодня такие
правила. Но у нас не всегда есть такие возможности. Не всегда есть возможности
оплачивать.

Ольга Журавлева: Нет, но законодательное творчество у вас проходило не
только сейчас.

Григорий Явлинский: Законодательное творчество у нас все время происходит,
и именно законодательное творчество позволяло нам получать такие цифры
и такой авторитет в Мосгордуме. Но спрашивают не про это. Спрашивают:
где мы были. А вот мы отвечаем, что у нас не всегда есть финансовые
возможности. Сейчас мы решили отдать все, что у нас есть для того, чтобы
достойно провести эту кампанию. Что, собственно говоря, и происходит.
Вот мы платим за эти эфиры для того, чтобы встретиться с нашими гражданами
и для того чтобы им объяснить, что сейчас в очень серьезный и драматический
момент нужно делать. Кстати говоря, хочу подчеркнуть, нам действительно
хотят организовать со следующей недели буквально с понедельника однопартийную
систему.

Ольга Журавлева: Кто-то говорит, что двухпартийную.

Григорий Явлинский: Присутствие в этой однопартийной системе коммунистов
и Жириновского ничего не меняет. Это как в ГДР все равно однопартийная
система. Что такое однопартийная система, система одной власти, это
многие граждане наши знают, чем это закончилось, но, кроме того, я хочу
сказать вам, у нас на прошлой неделе произошла страшная трагедия. У
нас убили кандидата в депутаты. Федеральные каналы постарались промолчать
в основном. Это нигде не обсуждается.

Ольга Журавлева: Слушатели наши об этом знают.

Григорий Явлинский: Слушатели знают, однако это не является предметом обсуждения.
А собственно это возмутительная вещь. Расстреляли человека, особенностью
которого было только то, что он говорил правду. И он был кандидат в
депутаты. И возглавлял список «Яблока».

Ольга Журавлева: А какие-то сведения у вас есть по этому делу?

Григорий Явлинский: Обратите внимание, как сдвинуты все приоритеты. Как
люди готовы обсуждать всякую чепуху, а вот самый серьезный вопрос, к
этому все привыкли. Как будто бы в любой стране мира можно просто взять
и расстрелять кандидата в депутаты.

Ольга Журавлева: Вы можете сказать, какое-то следствие идет…

Григорий Явлинский: Да, все идет. Мы представили этот вопрос
и Нургалиеву и Патрушеву и, кстати, я хочу поблагодарить в эфире Чурова
за то, что он ответил нам и прислал телеграмму соболезнования, и более
того, заявил, что раз такое дело, то вообще кандидатов надо охранять
и защищать. Раз власти не могут обеспечить безопасность. Но я хочу вам
сказать одну главную вещь. Я Чурову очень признателен за эту телеграмму.
Я хочу сказать главную вещь. Человек критиковал власть, просто говорил
то, что он думает про эту власть и за 10 дней до выборов, когда он выступал
на предвыборных эфирах, когда он печатал предвыборные материалы, которые
ему запрещали, Центральная избирательная комиссия, кстати, настояла,
чтобы ему разрешили. И за 10 дней до выборов в 7 часов вечера у входа
в собственный дом взяли и расстреляли. Осталось трое детей. Партия наша
платит огромную цену, это касается и Ларисы Юдиной, которая писала про
коррупцию в Калмыкии, и ее зверски убили. Это касается и Щекочихина,
который умер совершенно невероятной какой-то смертью. Потому что расследовал
коррупцию в прокуратуре и ФСБ. И был депутатом ГД и зам. председателя
комитета по безопасности. И умер совершенно неизвестно, сейчас следственный
комитет им занимается. Я могу, к сожалению, перечислять и дальше, но
хочу обратить ваше внимание, политика в нашей стране это не чепуха какая-то,
это не пустая болтовня, за это люди платят. Вот я несу ответственность
за это. Потому что это люди, которые нам поверили, миллионам избирателей
поверили, стали участвовать в выборах, и вот что с ним произошло с этим
человеком.

Ольга Журавлева: Григорий Алексеевич, меня просят читать не
только злобные sms, но действительно есть и совсем не злобные. В частности…

Григорий Явлинский: Смотрите, как может быть много злобных,
если у «Эхо Москвы» при голосовании: за кого будете голосовать, у «Яблока»
61%. Ну как может быть много злобных…

Ольга Журавлева: Спрашивают, почему же вы тогда ходите на «Эхо»,
ходили бы на «Маяк» и на «Русское радио». Потому что у «Эха» и так все
в порядке.

Григорий Явлинский: Я с удовольствием хожу и на «Маяк» столько
могу, и ходил бы на «Русское радио»…

Ольга Журавлева: Там, по-моему, нет такого формата просто.

Григорий Явлинский: Ну, естественно.

Ольга Журавлева: Спели бы что-нибудь.

Григорий Явлинский: «Эхо» мой ровесник политический. «Эхо» столько,
сколько я занимаюсь политикой, столько существует. У «Эха» может быть
одна редакционная политика, у меня могут быть другие политические взгляды,
но это не повод для того, чтобы не разговаривать с моими избирателями,
которые сидят и слушают и 60% слушателей «Эха» хочет поддержать на выборах
партию «Яблоко». Это же ваш опрос. Не мой.

Ольга Журавлева: Совершенно верно. Про опросы мы сейчас не будем
говорить.

Григорий Явлинский: Нет, про опросы больше ни слова.

Ольга Журавлева: Люди, которые поддерживают, в том числе вас
и высказываются о том, что они всегда за вас голосовали, уже не первый
раз спрашивают: не жалеете ли вы о том, что взяли в список Сергея Ковалева.

Григорий Явлинский: Спасибо большое. Это очень серьезный вопрос.
Для нас очень большая честь, не мы его взяли. А он согласился на наше
приглашение. Для нас большая честь, что Сергей Ковалев вступил в партию
«Яблоко» несколько лет назад. Первый раз в своей жизни вообще вступил
в партию. Для нас большая честь, что он согласился на наше предложение
участвовать в выборах. И для нас большая честь, что он согласился быть
в тройке. Сергей Ковалев человек, который говорит то, что думает. Мало
того, он говорит в глаза это любому. Такие люди в политике на вес золота.
Сергей Ковалев человек, который за свои убеждения 12 лет находился в
заключении. Беречь таких людей, чтобы они были в ГД, это большое достижение
страны, если такие люди есть в ГД. Мы считаем, что такой депутат очень
важен и нужен. Человек, который говорит то, что думает, человек, у которого
такой жизненный опыт и человек, который ни перед чем не остановится
и любому, хоть президенту, хоть не президенту, хоть всем президентам
вместе, хоть российскому, хоть американскому в глаза скажет все, что
он думает.

Ольга Журавлева: Григорий Алексеевич, а вам самому не страшно?

Григорий Явлинский: Он и мне скажет все, что он думает.

Ольга Журавлева: Я не имею в виду Сергея Адамовича. А я имею
в виду в принципе, то, что вы говорили в первой части. О том, что один
представитель пострадал, другой.

Григорий Явлинский: Сейчас отвечу.

Ольга Журавлева: Что вообще это все опасно и не игрушки.

Григорий Явлинский: Да, это все действительно не игрушки, только
об этом не стоит думать. Это я должен думать о других. А если вас посещают
такие мысли в отношении самого себя, то в эту минуту надо закончить
с политикой. Просто поставить точку. Об этом невозможно думать. Один
раз надо решить это и все. И до тех пор, пока ты можешь об этом не думать,
работай. Но если ты начинаешь об этом думать – все, на этом вся твоя
работа в политике закончена.

Ольга Журавлева: Прошу прощения, еще один вопрос, касающийся
персоналий. Тоже в Москве очень уважаемый и я бы сказала, любимый был
человек Галина Хованская. Почему, как вы считаете, она оставила вашу
партию?

Григорий Явлинский: Очень просто. Галина Петровна пришла ко
мне, сказала: вы можете мне гарантировать место в ГД. Я сказал: нет.
Вот и все. И она ушла туда, где она считала в то время, ей гарантируют
это место. Вот, собственно и все. Это просто.

Ольга Журавлева: Хорошо.

Григорий Явлинский: Ну понятное дело.

Ольга Журавлева: Так получилось,

Григорий Явлинский: Так оно получилось.

Ольга Журавлева: И еще несколько вопросов, которые уже просто
соберем воедино.

Григорий Явлинский: Пожалуйста.

Ольга Журавлева: Есть ли вообще в обществе запрос за демократов.
Действительно просто по многим нашим вопросам возникает такое ощущение,
что может быть тот большой, не большой, но какой-то процент, может быть
это действительно все люди, которые вас поддерживают. И не надо говорить
про фальсификации. Просто их действительно мало в обществе.

Григорий Явлинский: Да, мало.

Ольга Журавлева: А можно что-то сделать?

Григорий Явлинский: Да, доказать, что демократы могут быть честными,
не вороватыми…

Ольга Журавлева: У нас президент недавно сказал, что в 90-е
годы вообще просто все было ужасно.

Григорий Явлинский: Это и было ужасное разочарование людей.
Они называли себя демократами, а по-настоящему были просто вороватыми
проходимцами.

Ольга Журавлева: Так вы согласны с президентом в этом?

Григорий Явлинский: Да это же известная вещь. Я только хотел,
если уж касаться этой темы, я хотел бы спросить, а кто из «Единой России»
в то время критиковал то, что тогда происходило. Никто. В то время все
они были номенклатурой и делали бизнес. Все до одного. И на этом выросли.
Теперь они нашли козлов отпущения. Глядя туда назад. Но на самом деле
давайте вернемся к более важному вопросу. Да, если люди поверят, что
демократы это не вороватые люди, не воры, если они поверят, что демократы
люди компетентные, а не просто плейбои и проходимцы, если люди поверят,
что это политики, которые любят реально, пусть не болтают об этом все
время, а любят свою страну и преданы ей, то тогда у демократов есть
шанс. Тогда люди поймут, что то, что было раньше и кто называл себя
раньше демократами, что это было вовсе не то. Это было что-то совсем
другое. Восстановить эту веру в демократов, что демократы могут быть
такие как Сахаров, люди компетентные, искренние, искренне считающие,
что жизнь человека превыше всего, что достоинство человека превыше всего,
люди не корыстные и компетентные, вот бескорыстие, компетентность и
преданность делу – вот это и есть те демократы, которые нужны. Их действительно
немного.

Ольга Журавлева: Так может быть постараться как-то собрать вместе.

Григорий Явлинский: Так мы собрали.

Ольга Журавлева: Ведь в разных местах они есть.

Григорий Явлинский: Совершенно правильно. Вот мы и собрали.
Совершенно вы точно сказали. Мы собрали их из самых разных мест. Вот
все, кто обладает такими качествами, мы их и собрали. Алексей Яблоков,
член-корреспондент Академии наук. Руководитель «зеленой» партии по существу.
Он пришел к нам вместе с «зеленой» фракцией. Сергей Ковалев, Юлий Рыбаков,
люди, которые возглавляют правозащитные направления. Светлана Кузнецова,
«Солдатские матери», женское движение, которое тоже образовали. Это
действительно люди, которые действительно обладают такими качествами,
о которых мы сейчас говорим. Вот мы их вместе и собрали. И сейчас считаем,
что это и есть объединенная партия. Это глубокое заблуждение, вытекающее
из середины 90-х годов, что нужны какие-то телеперсоны, какие-то клоуны,
шоумены. Какие-то такие телевизионные…

Ольга Журавлева: Вы же не отказываете всем своим противникам
в каких-то достоинствах. Не все же они абсолютно клоуны и шоумены.

Григорий Явлинский: Не все. Мы с уважением относимся ко всем
нашим противникам. Все, кто являются содержательными людьми, которые
не говорят, что надо было расстреливать, что Сталин был хороший менеджер.
Такое мы уважать не можем. Потому что это вообще не предмет для обсуждения.
Но мы уважаем тех, у кого другие взгляды. Но это же должны быть взгляды,
а не просто менять как перчатки свои убеждения. То восхвалять кого-то,
кричать в президенты, в президенты, потом обидеться на него и сразу
бежать совсем в другую сторону и обзывать его бранными словами. Это
же нехорошо.

Ольга Журавлева: Григорий Алексеевич, к сожалению, заканчивается
наш эфир.

Григорий Явлинский: Да я тоже очень сожалею.

Ольга Журавлева: Скажите последнее короткое слово и мы простимся.

Григорий Явлинский: Я скажу последнее. В день выборов все будет
зависеть только от вас. Не бойтесь, что окажетесь в меньшинстве. Это
не стыдно. Стыдно быть в стаде. Приходите голосовать за «Яблоко», это
честно. И мы вас никогда не подведем. Отвечаю за каждое слово. И приходите
на митинг в защиту Конституции 30 числа на Славянскую площадь в 12 часов.

Ольга Журавлева: Спасибо большое. Это был Григорий Явлинский.
Программа «Особое мнение». Всего доброго.