О недавнем съезде партии «Яблоко», о президентских выборах в современной России и об атмосфере страха – Григорий Явлинский подводит итоги 2023 года в новом интервью Марии Чуприной.
Мария Чуприна: Мы сегодня записываем наш разговор в кафе, где очень много котов. Скажите, не смущает ли вас это?
Григорий Явлинский: Ну, спасибо, Маша, что вы меня пригласили в такое неожиданное место. Я никогда в жизни, во-первых, не был в таких кафе, где хозяева – коты. Но нет, меня не смущает, у меня это вызывает улыбку. Я очень хорошо отношусь к котам, а особенно к собакам, поэтому они мне совершенно не мешают, и даже это очень любопытно, для меня это большая новость. Надеюсь, мы справимся.
Мария Чуприна: 2023 год подходит к концу, и все с надеждой ждут 2024-й. При этом кто-то надеется, что будет лучше, а кто-то считает, что будет все-таки хуже. Мы это обязательно обсудим. Но начать я хочу со съезда, который прошел недавно в партии «Яблоко» и на котором было избрано новое руководство, причем с использованием праймериз, раньше такого не было. Как вы оцениваете результаты съезда?
Григорий Явлинский: Прежде всего нужно сказать, что в нынешней российской ситуации такая партия, как «Яблоко», – очень необычное явление. Такая структура, как российская объединенная демократическая партия «Яблоко», она формировалась для того, чтобы участвовать в демократических выборах в стране, в которой есть по крайней мере направление такое, как разделение властей, т. е. есть независимый суд, есть независимая исполнительная власть, подконтрольная парламенту, есть независимый парламент, существуют выборы, сменяемость власти периодическая… То есть строится современное, развитое экономически и политически демократическое государство. Вот для работы в таком государстве создавалась партия «Яблоко» 30 лет назад.
Кстати говоря, вот в эти дни исполняется ровно 30 лет с того момента, когда партия «Яблоко» была создана, была образована. Это было таким особым событием, потому что это была независимая партия, она никаким образом не была связана с властью, или с какими-нибудь олигархами, или с какими-нибудь миллиардерами, или со спецслужбами и т. д.
Но сейчас все изменилось в нашей стране, и сегодня партия «Яблоко» – такое особое явление. У нас сегодня нет разделения властей, у нас сегодня нет независимой судебной системы, нет верховенства закона, даже нет попыток, тенденций создать систему, в которой закон имеет значение, не только что является определяющим, но хотя бы имеет значение. Ну вот это можно продолжать, это уже всем понятно. Отсутствует независимый парламент, там все заодно. Отсутствует независимая пресса, есть только государственная пресса; есть социальные сети, но в силу их гигантского разнообразия они такие специфические и не могут определять политическую ситуацию в стране.
Поэтому существование партии «Яблоко», которая придерживается всех тех принципов, которые были положены в ее основу, в нынешних условиях такая вещь, я бы сказал, исключительная. Такой впервые опыт для России, когда политическая партия не только уже четыре раза сменила своих руководителей… Ведь у нас четыре раза менялся председатель, такой партии больше в России нет, насколько мне известно, по крайней мере из известных политических партий. Во всех партиях лидеры какие были примерно 30 лет, ну разве что умер там кто-то, а так какие были лидеры, такие, собственно, и остались.
Но мало того, нам удалось впервые в этих условиях по-другому решить задачу собственно выборов. Были объявлены внесенные в устав нашей партии несколько лет назад праймериз, а именно предварительное выдвижение членами партии предложений по кандидатурам на должность председателя. Это впервые такая официальная процедура.
И мы сами с удивлением увидели, что очень большой энтузиазм, очень много было выдвинуто кандидатов. Из кандидатов затем было отобрано, разными процедурами было отобрано сначала девять, потом четыре, ну и они все приняли участие в выборах, и состоялись дискуссии, ответы на вопросы (по существу, это были как дебаты), и потом прошли альтернативные выборы.
И в ходе этих альтернативных выборов вот победил председатель Николай Рыбаков. Но у Николая Рыбакова это последний срок: у нас ограничено число сроков, у нас можно быть только 4 года дважды и все, больше быть председателем нельзя. Такой партии тоже в России нет, тоже ничего подобного нигде в России нет.
Должен сказать вам, что выборы председателя Николая Рыбакова не прошли, так бы я выразился, триумфально. Он получил 54%, но всего 54%, это все-таки… Ну или что-то в этом духе…
Мария Чуприна: А что это означает?
Григорий Явлинский: А это означает, что конкуренция есть в партии, что есть разные точки зрения, что есть группы людей в партии, которые не вполне разделяют, имеют другую точку зрения, имеют представление. Однако дебаты показали, что речь не идет о каких-то принципиальных изменениях, такого противостояния, а речь все же идет в рамках дискуссии, в рамках общего направления. То есть в целом партия «Яблоко» сохраняется как либерально-демократическая партия, направленная на построение в России современного экономического и политического государства.
Мария Чуприна: В своем выступлении на съезде как раз вы сказали, что сейчас смысл партии «Яблоко» изменился: если раньше это была партия коррективы, то сейчас смысл иной. Что изменилось?
Григорий Явлинский: Сейчас сложилась такая ситуация, что в России нет ни одной политической структуры, которая ставит своей целью, чтобы в России была демократия, чтобы в России была свобода, чтобы в России была современная рыночная экономика.
Но самое главное, нет сегодня такой политической структуры, которая ставила бы перед собой цель борьбы с бедностью, чтобы у людей был совсем другой уровень жизни, чтобы страна, которая является одним из мировых сырьевых гигантов, наконец начала решать проблемы уровня жизни собственного населения, качества жизни населения, качества здравоохранения, продолжительности жизни, качества образования…
Можно, конечно, женщин бесконечно уговаривать рожать детей, но только все же надо начинать это с другого боку – надо начинать это с того, чтобы создать такие условия жизни, чтобы семьи и женщины, люди были уверены в том, что их дети будут жить в современных условиях и будут иметь соответствующую перспективу. Вот в этом смысле больше такой партии или политической структуры сегодня в России просто нет ни одной, никакой.
Поэтому «Яблоко» более не является чьим-то союзником или чьим-то помощником, работающим с кем-то во имя таких целей, просто не с кем. Поэтому «Яблоко» берет на себя ответственность стать политической структурой, которая претендует на то, чтобы через какое-то время, через несколько лет, много лет, десятки лет, стать властью в России, для того чтобы построить в России современное государство без всяких таких фантазий и выдумок, без попыток вернуться в XVIII, в XIX век, без бессмысленных прокламаций, которые сейчас очень часто слышны, без войны, без агрессии, без гибели людей, а просто с современным политическим и экономическим устройством, которое могло бы быть даже, может быть, примером для других стран.
Это очень сложно. Сейчас мир идет не в эту сторону, это не только вопрос России. Ну вот на сегодняшний день «Яблоко» – это единственная такая структура, которая придерживается такой точки зрения и такого направления работы.
Мария Чуприна: «Яблоко» должно стать партией власти. Но многие люди считают, что, чтобы стать партией власти, нужно активно участвовать в выборах, во всех подряд, каким-то образом пытаться занять должности, там депутатов разных парламентов… В общем, во всех подряд выборах участвовать. Но у вас, я так понимаю, все-таки мнение иное. Вот объясните, что означает «стать партией власти» и когда?
Григорий Явлинский: Если продолжать ваш вопрос, «будут выборы – надо в них участвовать»: где вы видели выборы последний раз?.. Нужно же, чтобы они были. Ну вот сейчас будет плебисцит, типа референдума что-то такое… Будут выборы – в них надо участвовать, безусловно, к ним надо готовиться. Но выборы должны быть честными и все должны быть равны на этих выборах. Это касается и выборов в парламент, это касается и выборов региональных, это касается и выборов президентских – это касается всяких выборов.
Но вот вы, наверное, представление имеете о том, как работает, например, сейчас Мосгордума. Ну какую связь имеет сегодняшняя Мосгордума с тем, что, извините за выражение, можно назвать властью? Ну какую? Да я не знаю, никакой. Там теперь уже т. н. мэр, им показывают его просто ролик и все…
Мария Чуприна: Да, записанный заранее.
Григорий Явлинский: Да, и вот все его выступление. Так при чем здесь… ?
Поэтому это задача, которая тоже стоит в т. ч. и перед «Яблоком». Смысл этой задачи в том, что все эти институты надо будет создавать. Они все выродились в России, потеряли содержание и смысл.
Ну вот, например, что вы скажете человеку, который спросит: «Вот вы баллотируетесь в Мосгордуму – а зачем? Для чего? Вы же ни на что там повлиять не можете, да и Мосгордума ни на что не влияет… Ну какой это имеет смысл? Почему я должен за вас голосовать? Зачем все это нужно?» Вот, собственно, и все, на этом закончен разговор. Ведь это же на самом деле сегодня так.
Мария Чуприна: Но кто-то отвечает на этот вопрос: для того чтобы разговаривать с людьми, в т. ч. во время избирательной кампании, доносить свои идеи, в т. ч. самые главные идеи сейчас, например, про прекращение огня, про то, что то, что сейчас происходит, неправильно и так не должно быть… Вот для этого, чтобы потом иметь трибуну и доносить это уже с трибуны депутатской.
Григорий Явлинский: Ну да, это правильно, только это другая работа. Это уже работа, связанная с тем, что вы ведете с гражданами политический диалог. Но, как вы знаете, когда будут подводить итоги, то я могу на 100% вам гарантировать, что вы точно не станете депутатом с этими идеями, вот, собственно… И люди это тоже знают, и люди это понимают, и они просто не верят в эту процедуру. Пойдите по улицам, спросите, кто что-нибудь знает про Мосгордуму, – да никто ничего не знает, никого это не интересует. Такое же положение и в Петербурге, такое положение и в других местах, где у нас есть наши фракции. Ну вот просто это фактическое положение дел.
Следовательно, перед «Яблоком» стоят задачи создать современные институты и современные структуры по проведению современных выборов. При этом мы ставим перед собой цель и задачу, что мы будем стремиться создать эти институты на другом уровне, другого качества, другого смысла, нежели они есть сейчас. Не имитационные такие, просто чтобы всех занять и заткнуть всем рот, а такие, которые действительно будут представлять интересы людей и будут представлять интересы граждан. И интересы граждан не только в том, чтобы решать квартирные или какие-то дворовые, уличные вопросы, не только решать вопросы, я бы такую формулу использовал, как улучшить бараки в ГУЛАГе, не в этом цель «Яблока»…
Мария Чуприна: Очень смешно…
Григорий Явлинский: Да, не в этом цель «Яблока». А цель «Яблока» заключается в том, чтобы реально создать условия современной жизни для людей, для детей, для будущего, современной жизни и свободы.
Мария Чуприна: Хочу задать вопрос про «бараки в ГУЛАГе» как раз. На Московской конференции состоялась дискуссия, и некоторые, скажем так, члены «Яблока» считают, что, помогая людям по текущим вопросам, их интересующим, по капремонту, по выселениям из общежитий, по каким-то вот совсем бытовым, простым вопросам, они таким образом не оставляют их, не бросают их в одиночестве, и, возможно, у этих людей появится мнение, что вот партия «Яблоко» существует, что партия «Яблоко» помогает, и они начнут прислушиваться к тому, что вообще партия «Яблоко» говорит в политическом смысле, и называют это политикой, в общем, вот такая работа с людьми.
Григорий Явлинский: Все 30 лет мы всем этим занимаемся, и мы знаем, что да, иногда встречаются люди, которые признательны, но это единицы. Ничего вы по этим баракам не решите, и массу вы этим не удовлетворите. И справедливо говорят те, которые… Ты им поможешь, а он проголосует за «Единую Россию»… Ну это же уже миллион раз проверялось: никаких политических результатов из этого не будет, не надо иллюзий и не надо фантазий.
Кроме того, во всем есть предел. Когда у вас идет СВО, это уже все-таки другой вопрос, это уже другой вопрос. Значит, у вас идет СВО, вы боитесь говорить об СВО, вы при этом решаете вопросы, как кому организовать переезд из общежития в другое общежитие… Ну какое это имеет отношение к главным событиям дня? Никакого. Ну так это надо понимать и признавать.
Мария Чуприна: Как вы считаете, что важнее, вести, при условии участия в этих т. н. выборах, вести кампанию антивоенную и не пройти в Мосгордуму или вести кампанию как, скажем так, крепкий хозяйственник, такую вот бытовую, и иметь шанс в Мосгордуму пройти?
Григорий Явлинский: Даже если прагматически рассуждать, то о чем, собственно, речь? О том, что вы станете депутатом? А зачем? Чтобы что? Чтобы там быть крепким хозяйственником? Там и без вас это все сделают. А то, что у этих людей забирают детей и отправляют их погибать, – это крепкого хозяйственника не интересует? Ну и пожалуйста, только и он нас не интересует, он к «Яблоку» не имеет никакого отношения. «Яблоко» такие кампании поддерживать не будет.
Мария Чуприна: Про президентские выборы тоже хотела бы поговорить. Вы сказали, что они носят исключительно такой текущий характер, т. е. никаких надежд, особых смыслов на ближайшие президентские выборы возлагать не стоит. Тем не менее, конечно же, многие люди, в т. ч. те, кто сейчас не в России, но оппозиционно настроены, они считают, что выборы могут что-то изменить и нужно очень много усилий приложить, чтобы какого-то кандидата продвинуть, как-то протестно проголосовать, чтобы показать Владимиру Путину, что много людей, которые против действующей политики. Почему вы считаете по-другому? Почему вы считаете, что они только текущий характер… ?
Григорий Явлинский: Потому что я просто понимаю, что происходит, и все, что тут.
Мария Чуприна: Многие люди просто воспринимают ближайшие выборы как определенную надежду, надежду, что что-то может измениться на них.
Григорий Явлинский: Я бы не сказал, что это так многие люди. Я не вижу этих многих людей. Мы же поэтому и поставили задачу, что нужно собирать подписи людей, которые хотели бы, чтобы была альтернативная кандидатура, которая, в частности, выступает за прекращение огня. В общей сложности где-то больше миллиона мы собрали, или там собрали. Ну так это совсем небольшая величина по отношению к числу… У нас 110 миллионов избирателей, а заявили, безопасно совершенно заявили о том, что хотят иметь кандидата, который будет выступать за прекращение огня, около миллиона, чуть больше миллиона.
Это что значит? Это значит, что люди не верят в то, что они могут что-то изменить. Они помалкивают на эту тему, но они не верят, что это выборы, что вообще это выборы, ну и т. д., но они не верят, что эта процедура может на что-то повлиять и что-либо изменить. Люди не надеются на то, что это что-то изменит.
Ну вот даже протесты, которые сейчас есть, женщины проводят протесты, – они же протесты проводят не за прекращение огня: они проводят протесты «вы мне мужа верните» и все, больше ничего, «и делайте что хотите». Вот, вот это принципиальная позиция, вот это настроение общества.
Мария Чуприна: Вы считаете, что в этих протестах, вот которые вы только что упомянули, нет политической составляющей, она такая вот, только жизнь, она бытовая?
Григорий Явлинский: Она вот такая: «Верните мне моего сына (или моего мужа, или моего зятя, я не знаю кого), верните мне его! Он уже там шесть месяцев отслужил, вот вы мне его верните и все, и делайте что хотите». Ну вот это такая конструкция.
Мария Чуприна: Ну да, «верните моего, заберите других».
Григорий Явлинский: Да, и все, и все. Так вот, при чем здесь, какие выборы, какое отношение к ним у людей? Для чего это? Вот, собственно, и все.
Мария Чуприна: А почему люди, так назовем, оппозиционные политики, которые не в России находятся, они так вот акцентируют внимание на грядущих выборах?
Григорий Явлинский: Они не понимают, как и раньше они не понимали, что это такое, как и по другим, более таким даже содержательным вопросам. Они просто не понимают происходящего и не понимают, как устроена политика вообще, как устроена российская политика. Просто не понимают.
Ну ведь, посмотрите, все последнее время они все эти годы, все это время они выступали за продолжение войны. Вот с этой стороны говорили, что нужно продолжать все, и с той стороны говорили, что нужно продолжать. Ну и какой результат на сегодняшний день? Сколько людей погибли за последний год (я уж не говорю 1,5 года, я говорю именно вот с прошлого ноября)? В прошлом ноябре сложилась особая ситуация, в которой жизненно важно было попытаться достичь прекращения огня. Они же что? Они визжали, что надо все продолжать, продолжать войну, там придумывали аргументы… Ну вот продолжили. У кого теперь руки в крови? Кто теперь несет ответственность за всех этих людей? В том числе и они.
Это о чем говорит? О том, что они плохо, плохо соображают просто. Потом, они сидят там на удобных диванах в удобных кафе, я уж не знаю, коты у них там ходят или не ходят, но они там сидят и прекрасно себя чувствуют. А если ты такой боец, ну возьми и иди воюй. Ты же не идешь, не воюешь, ты только пропагандируешь. Поэтому это пропаганда с двух сторон, что надо все продолжать, вот оно все и продолжается.
Ну и так же с тем, что вы меня спрашиваете. Они что-то изображают там, думают, что что-то такое они могут, – так у них же тоже между собой постоянные разборки, они же тоже ни о чем не могут договориться.
Мария Чуприна: Да.
Григорий Явлинский: Эти говорят, что не надо никому участвовать, те портят бюллетени, те говорят: «Нет, надо…» А вот, это еще совсем, уж совсем. Я уж не знаю, кто там придумал, говорят, что это от Навального, но я не знаю, кто там придумал, опять «голосуйте за кого угодно, кроме».
Мария Чуприна: Да, это позиция Алексея Навального.
Григорий Явлинский: Это еще что такое? Тогда я вам скажу, что это такое, – это значит, что это разборка внутри одной и той же политики. Это как Сталин и Киров, кто будет более популярный внутри той же самой политики. То есть опять «голосуйте за коммунистов», «голосуйте за ЛДПР», «голосуйте за все те партии, которые поддерживают вот это СВО по полной программе, голосуйте за них».
Мария Чуприна: Ну, они это объясняют тем, что голосование на этих выборах должно пройти не за кого-то, а против Путина, а против Путина – это любой человек. Вот целых два якобы оппозиционных кандидата…
Григорий Явлинский: Это глупость, вот это глупость. Это всегда глупость. Это была глупость и осталась глупость. Это точно такая же была глупость, когда в 2021 году голосовали опять таким же способом, вместо того чтобы голосовать за те политические силы, которые были против надвигающейся войны. Вот поскольку были политические силы, которые были против надвигающейся войны, то за них не голосовали, а голосовали за тех, кто голосовал за войну. Потому что не верили, что она будет, ну потому что ума нет…
Мария Чуприна: Люди находятся сейчас в крайне таком тревожном настроении и, конечно же, в страхе живут. Каким образом с этим можно бороться, со страхом? Как помочь этим людям?
Григорий Явлинский: Люди могут помочь себе только сами, понимаете? Вот эта вот идея, что кто-то придет, какой-нибудь с неба слетит волшебник и будет всем помогать, – это идея детская, она нереалистичная. Людям нужно говорить правду, и говорить ее честно.
Во-вторых, с людьми нужно разговаривать исходя из того, что нет ничего важнее, чем жизнь человека. Нет ничего важнее будущего. Нет ничего важнее, чем уважение к человеку, уважение к твоим детям и к твоим родителям. Вот с этих позиций нужно с людьми разговаривать. И когда люди захотят взять свою жизнь в собственные руки, тогда что-то начнет меняться. Вот, собственно, больше ничего.
Вот эта тема, вы очень существенный вопрос затронули. Смысл этой темы такой: никто подарить счастливую жизнь людям не может – они только могут сами создать условия, для того чтобы их жизнь шла иначе. Вот эта идея, что нужно куда-то только влезть, приспособиться, договориться, начать чуть-чуть что-то осуществлять, вот стать депутатом Мосгордумы, чтобы кому-то там подъезд отремонтировать, – это все в прошлом. Это все решает задачки, но крошечные, совсем другие. Это совсем из другого мира. Сейчас вопрос выбора, какая будет Россия, будет ли Россия, будет ли жизнь впереди, что будет с детьми, что будет с будущим, что будет с историей страны, – вот, вот!
Мария Чуприна: Так получается, что не хотят люди?
Григорий Явлинский: Они этого не понимают. Их от этого отучили. Людей деполитизировали, людей отодвинули от политики на огромную дистанцию: «Не интересуйтесь этим, вы ни на что не влияете, все эти выборы – это комедия, это не имеет никакого значения, все это решается без вас». Вот мы и остались нигде, вот и люди остались в положении, что «от нас ничего не зависит, нам нужно только лично решить вопросы».
Ну вот, например, когда-то «Яблоко», когда было в Государственной Думе, «Яблоко» предлагало принять законы о контрактной армии, чтобы не было призыва. И вот наша пресс-служба, скажем, обращается в очередной раз куда-то на телевидение, центральное, большое телевидение, и там редактор говорит: «Нет, мы не будем об этом говорить». И наш пресс-секретарь говорит: «А скажи, у тебя дети есть?» – «Да, у меня есть сын». – «Сколько ему лет?» – «15 лет». – «Так его же заберут». – «А я его отмажу». Вот, ну вот и все, что вы имеете сегодня. Никто в целом не собирается ничего делать. Ну а если лично его как-то заденет, то либо он согласен, либо ему все равно, либо он отмажет, так он надеется.
Это значит что? Это значит, что реформы в России после 1991 года провели таким образом, что в России есть очень много хороших людей (но это было и без реформ), а общества нет. Нет институтов общественных, нет институтов, связанных с независимыми СМИ, прессой, нет независимого суда, нет независимого парламента, нет разделения властей, нет общественного контроля за спецслужбами, нет отделения власти от бизнеса… Это совсем другая система, и это система, из которой выходить – очень сложная вещь. Но это могут сделать только люди.
Мария Чуприна: Усиливаются экономические, скажем так, проблемы, может быть, они пока не настолько глобальные… Например, вот этот вот кризис со стоимостью яиц и т. д. Вот это может каким-то образом повлиять на людей и заставить их хотя бы подумать?
Григорий Явлинский: Власть будет очень эффективно работать с этим. Для нее не является большой проблемой решить проблему яиц там или еще чего-нибудь, они это снизят. А там в другом месте будет возрастать, а здесь увеличат какие-нибудь пособия, а здесь какие-нибудь примут решения, что нельзя там то или се делать… Это не драматическая проблема для власти, она разберется с этим.
Мария Чуприна: Ну то есть… ?
Григорий Явлинский: Вы же посмотрите, как устроен бюджет. Если очень по большому счету, 40% бюджета – это оборонка и безопасность, а 60% – это социальные выплаты беднейшим слоям населения. Вот, собственно, и все. Они за счет этого закроют эту тему. Ну, бывают всякие эпизоды, вот там с яйцами, все больше, по-моему, улыбаются, чем переживают на эту тему. Серьезные экономические проблемы предвидятся.
Только, вот смотрите, есть такая линия поведения. Вот возникли проблемы, и вся страна начинает обсуждать, что повысились цены на яйца, и то-се, и пятое-десятое, как их снизить, тра-та-та… Но есть ведь и другой способ решения: повысились цены на яйца, и вдруг появляется сообщение по всем каналам телевидения, что «мы начинаем СВО на Марсе, все отправляются на Марс». Я вам говорю, к вечеру все уже забудут про эти яйца и все, и все уедет в другую сторону. Вы же поймите, с кем вы дело имеете, тут же взрослые все, не детский сад: здесь люди, которые держатся за власть до последнего.
Мария Чуприна: Вы в своем выступлении на съезде упомянули национальную идею и сказали про уважение; ну вот когда люди что-то отмечают, говорят тосты, говорят: «Уважаешь ли ты меня?» Можете пояснить?
Григорий Явлинский: Да. Я считаю, что у России есть национальная идея главная, и я считаю, что она выражается одним словом, это слово «уважение». Ничего более существенного и важного для российского гражданина, для русского человека нет, чем ощущение, что его уважают: что его уважает государство, что его уважает его страна, что его уважает общество, что его уважают люди, с кем он работает, что его уважают друзья, соседи, одноклассники… Что его уважают.
Вот это, на мой взгляд, русская идея, российская идея. Это то, что человеку нужно больше всего. Он на все готов, на многое готов, если он чувствует, что его уважают, если он чувствует, что он уважаемый человек, что вся система государства устроена так, что его уважают. Вот тогда его голос имеет значение, тогда он на выборы, тогда будет целая очередь стоять на выборы. А здесь что выборы? Вы мне про выборы сказали – три дня, еще и в электронном виде. Как вы это проверите?
Мария Чуприна: Никак.
Григорий Явлинский: Кто это проверит, какие наблюдатели? Ну вы-то разбираетесь в выборах, вы же много раз так или иначе участвовали в них, помогали, сами участвовали, – ну как, что? Вот почему сейчас люди так относятся к этому, вот то, что вы меня спрашивали в начале? Ну потому что три дня голосование, еще и электронное, – ну и как ты будешь? И никаких наблюдателей ниоткуда не будет, никого не будет, ничего не будет, ну и все. Что там напишут? Что напишут, то и напишут. Ну и что? В политическом смысле это плебисцит, это референдум о поддержке персоны Владимира Путина, ну и все.
Мария Чуприна: Есть все-таки надежда на какие-то хотя бы изменения?
Григорий Явлинский: Я вообще-то оптимист, я верю в свой народ и в свою страну. Я не только его люблю, но еще и верю. Это будет непростой год, но у меня есть вера и надежда на улучшение ситуации, на благополучное развитие событий в целом.
Но есть условия, а условия эти заключаются в том, что людям обязательно важно сохранить себя, не допускать расчеловечивания, не допускать ненависти, не допускать злобы, не допускать, как сейчас любят говорить, хейта всякого. Не допускать вот этого вот опускания ниже уровня человеческой жизни, человеческого содержания любви и уважения к тем, кто сидит в тюрьме, к политическим заключенным, к тем, кто вынужден рисковать и жертвовать своей жизнью, к тем, кто остался в одиночестве, к тем, кто не понимает перспективы.
Вот сохранение вот этих самых важных чувств, вот сохранение себя в условиях, когда со всех сторон наступают тенденции, связанные с расчеловечиванием, потерей человеческого образа, сохранять свою душу, веру, веру в Господа, если хотите, веру в будущее, веру в себя, веру в жизнь, веру в жизнь людей, не допускать расчеловечивания (повторю в третий раз) и стремиться к тому, чтобы произошло прекращение огня, чтобы прекратили убивать друг друга люди, – вот без этого ожидать чего-либо трудно. Вот если люди воспримут вот такое направление в будущем году, то шансы есть, я так думаю. Но жизнь будет непростая, очень непростая.
